morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-11-11 12:09 pm

Про чоловічу емпатію

Коли мені буде 70 і в мене будуть м'язи як в Ернестини Шеперд (але під шаром сальця на три пальця), я квацатиму собі на обличчя сантиметрові шари тонального крему, вдягатиму огидну руду перуку та з дурним гиготінням лапатиму мужиків за сраки й прутні.

Бо інакше до них, сука, не дотовчешся. Бо інакше не доходить. Коли їх просиш уявити себе на місці жертви сексуального приставання, вони уявляють собі, як їм лізе у матню Мерілін Монро, не менше.

http://morreth.livejournal.com/2963696.html?thread=59760624#t59760624

Знаєте, хлопці, що зрештою вбиває всяке бажання ставитися ло вас як до людських істот? Те, що ви навіть не намагаєтеся подумки поставити себе на місце жінки, ніколи, в жодній ситуації. Навіть коли ви начебто намагаєтеся, вам в голову лізе не 70-річна товста тьотка з кілограмом штукатурки на обличчі, а Мерілін Монро. А уявити собі, що вас лапає без вашого дозволу мужик - це взагалі за межами розуму. Як возопіяв такий собі Вася Пупкін (це не жарт, він справді так себе називає у Фейсбуку) - "Я для цього не створений!"

Я письменниця. Коли треба було поставити себе подумки на місце чоловіка, я це робила. Це суть моєї роботи - перетворюватися подумки на інше персону, на героя або злодія, кривдника або скривдженого, ката або катованого, гвалтівника або згвалтованого. Може, я просто особлива людина, яка вміє це краще за інших?

Ба ні. Чоловіки-письменники, які чудово можуть перевтілюватися "у робочий час", виявляються такими ж дубоголовими, як і всі інші.

Не так давно вчені Кейн та Ходжес провадили тести на емпатію. Показували людям світлини людей і просили вгадати емоції по світлинах. Як слід було чекати, чоловіки показали результати гірші за жінок, вони ж бо "не створені для емпатії".

Але вчені не зупинилися і перемінили умови тестів. Учасникам стали платити за кожну вірну здогадку. І сталося диво дивне - чоловіки проявили такий чудовий хист до емпатії, що відставали від жінок лише на 0,4%! У інших тестах умови ще якось мінялися - наприклад, людям казали, що вони допомагають у детективному розслідуванні, або що від цього залежить, чи приймуть їх на роботу. Результат один: коли чловіка добряче вмотивувати, він проявляє емпатію не гірше за Матір Терезу.

Отже, дорогенькі хлопці, у вас просто нема мотивації якось ставити себе на місце жінки. Ви тупо не хочете. Ви приходите до мене в коменти попиздіти за Трампа, але вам насрати на наші почуття, вам взагалі насрати на те, що ми кажемо, і таке ставлення... воно заябує. Щодалі, то більше мені хочеться взагалі зачистити своє персональне інтернет-поле від мужиків, за винятком тих, хто вже показав себе здатним на емпатію, а таких я зустріла десь із півдесятка, та ще одного виховала. Щодалі, то менше мені хочеться витрачати на вас якісь зусилля та зосередитися цілком на жінках. Від них є принаймні якась віддача. Ви не варті навіть ненависті, вона ж бо потребує енерговитрат, а на вас ресурс витрачати шкода.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-13 01:17 pm (UTC)(link)
Таке враження, що ключовим моментом тут є чоловічє переконання, що вони праві, а жінки помиляються, а тому чоловікові не треба замовкати і слухати, і вчитися. У більш агресивних воно виглядає як "жінки тупі, істерички, корисливі і взагалі суки, люди другого сорту, чиї думки і почуття нічого не варті". У більш доброзичливих "жінки мене неправильно зрозуміли, я погано пояснив свою думку". Але результат в обох випадках один і тот самий.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-11-13 09:52 pm (UTC)(link)
Занадто рве шаблон і вмикається автоматична раціоналізація - одна з реакцій це уникнути калічення світосприйняття інтерпритувавши інформацію як щось одиночне, неглобальне, виняткове. Далі вже індивідуальна спіраль із невідомим результатом. У якогось відсотку блокування долається нефокусованим на них потоком - як із янебоюсьсказати, крім хвилі гівня було доволі багато чоловіків до яких "достукалися".

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-13 10:03 pm (UTC)(link)
оскільки ця фігня проявляється в багатьох інших ситуаціях, гадаю, що розривання шаблонів тут ні до чого

[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-11-14 12:27 am (UTC)(link)
Мабуть є різні фІгні і я мав на увазі певний тип, який мені краще знайомий. Втім, мабуть перевірити нескладно - доволі швидко видно чи є у людини бажання дослухатися.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-14 07:01 am (UTC)(link)
Саме так. Ви багато читали дискусій на феміністичну тему із чоловіками? Я - сотні у різних місцях, тобто співбесідники різні. Чоловіків, у яких є бажання дослухатися до жінок, не знайшла.
От, наприклад, я впевнена, що ви щиро визнати мою правоту і своє помилкове судження не здатні. ))) Можете замовкнути і вийти з теми, формально погодитися і вийти з теми, з*їхати з теми, перейти із суперечки до компліментів - на це все чоловіки здатні, я бачила. ))) Можете довго сперечатися, так що розмова зайде дуже далеко від початкової точки.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-11-21 10:02 pm (UTC)(link)
Доволі багато читав, мабуть не так багато як ви :) Хм, ну якби я не дослухався до жінок, то навряд чи у мене б виник інтерес до фемінізму.

Якщо побачу з ваших аргументів, що ви праві - визнаю звичайно. Я власне це й зробив вище - врахував ваш слушний аргумент до мого твердження, уточнив свою тезу відповідно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-11-14 07:11 am (UTC)(link)
слухай, ну якщо людина має про себе, наприклад, гарне уявлення и впевнена у своїх добрих намірах (наміри гарні), а людину починають носом у багнюку і демонструвати, що весь цей час вона поводилися погано і не бачила цього, то переважна більшість негайно буде себе захищати;
найпростіше, це заперечувати те саме "погано", то все вигадки;
так само і у побуті, простіше ігнорувати того, хто щось вимагає, але можна не брати важкого в руки, бо той хтось занадто слабкий, щоб примусити до виконання своїх вимог; а жінка за стартовими умовами - слабка, не примусить і т.п.; якби між уявною тобою і уявним твоїм чоловіком для того, на кого ви намагаєтеся вплинути, практично не було різниці (ви обидва вплинути б не могли, ну не знаю, уяви, що ви розмовляєте з клюєвим-тимошенко-кононенко), то до вас однаково зневажливо б ставилися, не розрізняючи гендера;
переконання "я правий" - воно вже наслідок небажання відчувати неприємне і робити зайву та непривабливу роботу;

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-14 07:17 am (UTC)(link)
Тобто зовнішнього стимулу у вигляді "сили" співрозмовника немає, і щоб змінити думку, потрібен внутрішній стимул, якого теж немає, бо виконувати неприємну та незрозуміло для чого потрібну роботу бажання немає?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-11-14 08:05 am (UTC)(link)
ну дивись, наприклад ти приходиш до якогось зразкового офісу, ну не знаю, сервісного центру київстар на хресті, там всі типові питання стандартизовані і персонал працює за стандартними процедурами, всі дії твої та персоналу наперед фіксуються на відео, у компах тощо; якщо твоя позиція дійсно не суперечить інтересам компанії, а ти звичайний клієнт, то чоловіку, який тебе обслуговуватиме, буде пофіг твоя стать, результат його роботи і всі попередні кроки відстежуються автоматично, він зачепитися за гендер може лише на рівні компліментів, легкого флірту чи там, де конфлікт є, а процедури немає; десь у задній кімнаті в перерву працівник після конфлікту може сказати, що ти склочне бабисько, але під час конфлікту - жодного сенсу; ігнорувати чи дурити тебе його можуть спонукати лише інструкції зверху;
а от там, де немає чіткої, орієнтованої на клієнта процедури, контролю... навіщо перейматися зайвим? так само відбувається під час усіх стосунків, де одна сторона вважає, що може кинути іншу без покарання

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-14 08:44 am (UTC)(link)
Тобто справа саме у тім, що відсутній зовнішній стимул, який організовує або, наприклад, викликає бажання докласти зусиль (як буває у випадку розмови із авторитетним чоловіком), або є переспективою отримати якісь нагетивні наслідки у випадку відсутності стараннь?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-11-14 09:41 am (UTC)(link)
так, у всіх випадках, коли зовнішнього стимулу немає і немає внутрішнього (етика, переконання, як не можна робити, щоб не зганьбити себе у власних очах) люди прагнуть використати і негайно використовують всі випадки своєї більшої переговорної сили; зловживають своїм більш сприятливим у переговорах \ угода\ транзакціях \ стосунках становищем;
формально ви можете бути рівні, але фактично - ні, як це є, а обмежень чи покарань і ризиків жодних, буде зловживання;
типовий чоловік відчуває, що має більшу переговорну силу ніж типова жінка

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-14 09:49 am (UTC)(link)
ага, ніби зрозуміло, дякую