Про чоловічу емпатію

[morreth]

Коли мені буде 70 і в мене будуть м'язи як в Ернестини Шеперд (але під шаром сальця на три пальця), я квацатиму собі на обличчя сантиметрові шари тонального крему, вдягатиму огидну руду перуку та з дурним гиготінням лапатиму мужиків за сраки й прутні.

Бо інакше до них, сука, не дотовчешся. Бо інакше не доходить. Коли їх просиш уявити себе на місці жертви сексуального приставання, вони уявляють собі, як їм лізе у матню Мерілін Монро, не менше.

http://morreth.livejournal.com/2963696.html?thread=59760624#t59760624

Знаєте, хлопці, що зрештою вбиває всяке бажання ставитися ло вас як до людських істот? Те, що ви навіть не намагаєтеся подумки поставити себе на місце жінки, ніколи, в жодній ситуації. Навіть коли ви начебто намагаєтеся, вам в голову лізе не 70-річна товста тьотка з кілограмом штукатурки на обличчі, а Мерілін Монро. А уявити собі, що вас лапає без вашого дозволу мужик - це взагалі за межами розуму. Як возопіяв такий собі Вася Пупкін (це не жарт, він справді так себе називає у Фейсбуку) - "Я для цього не створений!"

Я письменниця. Коли треба було поставити себе подумки на місце чоловіка, я це робила. Це суть моєї роботи - перетворюватися подумки на інше персону, на героя або злодія, кривдника або скривдженого, ката або катованого, гвалтівника або згвалтованого. Може, я просто особлива людина, яка вміє це краще за інших?

Ба ні. Чоловіки-письменники, які чудово можуть перевтілюватися "у робочий час", виявляються такими ж дубоголовими, як і всі інші.

Не так давно вчені Кейн та Ходжес провадили тести на емпатію. Показували людям світлини людей і просили вгадати емоції по світлинах. Як слід було чекати, чоловіки показали результати гірші за жінок, вони ж бо "не створені для емпатії".

Але вчені не зупинилися і перемінили умови тестів. Учасникам стали платити за кожну вірну здогадку. І сталося диво дивне - чоловіки проявили такий чудовий хист до емпатії, що відставали від жінок лише на 0,4%! У інших тестах умови ще якось мінялися - наприклад, людям казали, що вони допомагають у детективному розслідуванні, або що від цього залежить, чи приймуть їх на роботу. Результат один: коли чловіка добряче вмотивувати, він проявляє емпатію не гірше за Матір Терезу.

Отже, дорогенькі хлопці, у вас просто нема мотивації якось ставити себе на місце жінки. Ви тупо не хочете. Ви приходите до мене в коменти попиздіти за Трампа, але вам насрати на наші почуття, вам взагалі насрати на те, що ми кажемо, і таке ставлення... воно заябує. Щодалі, то більше мені хочеться взагалі зачистити своє персональне інтернет-поле від мужиків, за винятком тих, хто вже показав себе здатним на емпатію, а таких я зустріла десь із півдесятка, та ще одного виховала. Щодалі, то менше мені хочеться витрачати на вас якісь зусилля та зосередитися цілком на жінках. Від них є принаймні якась віддача. Ви не варті навіть ненависті, вона ж бо потребує енерговитрат, а на вас ресурс витрачати шкода.

Comments

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Чоловіче, якщо ви забули, я вам нагадаю.
"Але вчені не зупинилися і перемінили умови тестів. Учасникам стали платити за кожну вірну здогадку. І сталося диво дивне - чоловіки проявили такий чудовий хист до емпатії, що відставали від жінок лише на 0,4%! У інших тестах умови ще якось мінялися - наприклад, людям казали, що вони допомагають у детективному розслідуванні, або що від цього залежить, чи приймуть їх на роботу. Результат один: коли чловіка добряче вмотивувати, він проявляє емпатію не гірше за Матір Терезу".
Ау. Це було в пості, який ви коментуєте.
Ще раз, по буквам - у чоловіків все добре із вмінням відчути чужу емоцію. Не гірше, ніж у жінок, бо 0,4% - це розмір статистичної похибки.
Ви справді нас за ідіоток вважаєте?
Більше того, кожна з нас знає це не через результати досліджень, а з власного досвіду - що у чоловіка раптом стає все гарно з емпатією, ящо у нього з*являється близькошкурна причина ту емпатію відчути. Хоча до появи цієї причини він міг тіпа "тупити" роками - в тому числі не розуміти слів, сказаних через рот.
Сюрприз, саме так оці тупящі і пояснюють зазвичай свою поведінку - у них начебто слабко з емпатією. Ага, звісно. Було слабко, а варто було з*явитися причині - стало все добре, відразу все вони прекрасно стали відчувати.

Треба не мати навіть найменшої поваги до співбесідниць, щоб продовжувати раз за разом робити вигляд, що не чуєте те, що вам кажуть, робити вигляд, що не читали пост, і продовжувати при цьому розповідати жінкам, що то вони щось не зрозуміли. Гидко дивитися.

Щодо вашого прикладу - у тих країнах зміна відбулася передусім на рівні поширення переконання "деякі прояви мізогінії є соромом", а патріархат усюди на місці, жінка усіди є істотою другого сорту, усюди чоловіки не відчувають, що повинні ставитися до жінок так само, як до чоловіків, в тому числі так само емпатично, як до чоловіків.

Ще раз - у чоловіків все прекрасно _саме_з_емпатією,, анітрохи не гірше, ніж у жінок. Ну спробуйте це ще раз проігнорувати, давайте, розкажіть нам, як ми не так зрозуміли, або ви невдало сформулювали, або виникло ще якесь непорозуміння.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не знаю, що і сказати: всяко погано. Поки що мої невдалі спроби пояснити себе комент за коментом ведуть лише до ескалації фрустрації, і моєї, і вашої: і вас, і інших мої слова, очевидно, зачепили і образили, мені від сього цього теж ліпше не стало. Тому і розгублений: хотів би це все закінчити, але не знаю, як. Як продовжу чесно розбиратися, то це продовжить ескалацію. Як промовчу, то це і буде "проігнорувати". Як скажу, що все зрозумів і каюся (або і не каюся, просто, зрозумів), то це точно буде брехня. Боюся, навіть оце боягузливе перекладання вибору теж зараз якось класифікують, скажімо, як емоційну маніпуляцію для обілення образу турботливого джентельмена у власних очах. Тому давайте так, чисто в смилі регламенту: якщо ви хоч в якийсь момент допускали, що я писав чесно, без наміру образити чи доказати ту чи іншу маскулінно-патріархальну позицію, і що там, де я пишу про непорозуміння, і справді може бути непорозумвння, то скажіть. Бо якщо ви все, мною написане, теж виглядає лише як двадцять коментів брехні, самозакоханості і небажання бачити вашу позицію, то ніякого сенсу продовжувати нема.

Технічне: так, я писав про емпатію з власного досвіду, не звернувши особливої уваги на процитовані Олею дослідження. Меа кульпа і, трошки, професійна деформація -- не сприймати надто серйозно одиничні результати, цитовані в ненауковому форматі. Виправляюся: уже озадачився літературою, читаю. Я власне з прямими дослідженнями по емпатіж знайомий не був, більше нервовими і нейрокогнітивними розладами, але це достатньо близько, щоби стало кваліфікації зрозуміти і проаналізувати. Поки що скажу одне: висновки саме тої статті спрощені і трохи перебільшені. Якщо цей діалог тут припиниться, може зроблю пост з аналізом, тема цікава. Не бійтесь упередженості в аналізі: розмови окремо, наука окремо.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну тобто ви довго вибачаєтеся і кажете, що нічого такого не мали увазі, а потім кажете, що навіть наукове дослідження - куди вже нашому досвіду - не переконало вас, що жінки в силу природнього і біологічного свого устрою не зобов'язані безоплатно у будь-яких стосунках робити емоційну роботу за себе і за того хлопця, бо ж хлопець не могет, а вот как винагородять сексом чи хоч пообіцяють теоретичний секс, чи хоч зміну статусу через зміну поведінки, то рівень емпатії хлопця одразу ж збільшиться, не дивлячись на біологію;
пробачте, але це і є точнісенько патріархатний і мізогінний дискурс, який відтворювався віками, хочете ви його відворювати чи самі в це вірите - нам байдуже, це він;
і щось там читаєте ви зараз, витративши марно дуже багато нашого часу, бо просто не звертали уваги на наші слова і в очі нам брехали, що все уважно читаєте, і наших слів не відкидаєте - так от, знову ж, щось ви там читаєте виключно для того, щоб підтвердити власну правоту, все інше пройде повз вас; і аналіз ви наперед вже обіцяли про те, чому ви праві, а не ми;
знаєте, слова повсякчас видають вас, бо вони завжди видають емоційного маніпулятора;
коменти, може і ведуть до ескалації і фрустрації - у вас, ми цього не знаємо, ми недостатньо емпатичні, щоб це зрозуміти;
а от ви весь час розповідаєте нам, які у нас емоції, фрустрація і т.п., при цьому ви скаржетеся на свою недостатню емпатію;
бачите протиріччя? як ви знаєте, що ми відчуваємо і як називаєте це, якщо у вас погано з емпатією?
от я жодної фрустрації не відчуваю, а лише роздратування і сміх, бо ви геть смішні;
пробачте, або чоловіки не здатні до емпатії від природи, або, як ви запропонували спочатку, зміна поведінки дівчат у сексі дуже все полегшить з емпатією вашим синам;
можливо щось одне;
якщо полегшить, то здатні, просто не хочуть, бо невигідно;
насправді, не наша, а ваша початкова позиція включала в себе правоту статті, про яку написала Моррет; ви почали з того, що чоловіків можна навчити проявам емпатії - при чому лише в бік жінок - за винагороду :)
ви забрехалися

[luche-chuchhe.livejournal.com]

та насправді краще за все, схоже, допомагають піздюлі на фоні залежності
відразу офєгєть як підвищується емоційний інтелект і взагалі інтелект )))
сліпі прозрівають, безногі починають ходити, десь такий ефект