morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-04-08 07:40 pm

Тело как поле битвы

Вираго тут придумала очень простой тест на мизогинию для мужчин-христиан.
(Почему христиан? А потому что светский людоед может быть вполне последовательным женоненавистником и тут ему нечего противопоставить кроме "ну ты мудак" - а христианину придется изрядно полицемерить, чтобы оставаться на этой позиции, он по идее обязан людей любить и зло не приумножать.)
Как проверить себя, действительно ли тебе жаль нерожденных младенцев или ты просто смотришь на женщин как на расходный материал в деле достижения тобой святости?
Берешь и принимаешь простое решение: завтра сдаю сперму в банк, чтобы супруга могла забеременеть, когда мы оба того захотим/будем готовы, а после – делаю перевязку семенных канальцев. И с тех пор жена, возлюбленная, любая женщина, с которой искушение сведет, навсегда избавлена от риска сделать аборт, а ребенок у нас появится только желанный и по обоюдному согласию.
Готовы ли вы принять такое решение всерьез и осуществить его? Готовы ли пропагандировать его среди мужчин, как наилучшее разрешение проблемы абортов? Готовы ли поддерживать государственную программу стерилизации мужчин и банков спермы на законодательном уровне?
Или в голове у вас вот тут же, пока вы это читаете, фейерверком вспыхивают возражения:
«А почему я?»
«Это же дорого!»
«А если операция пойдет не так?»
«Это же навсегда!»
«И дорого!»
«И больно, наверное!»
«Нет, ну почему я?»
Думаю, вспыхивают.
Даже если вы классный пацан и читаете себя феминистом.
Потому что если вы пацан – вам, скорее всего, абсолютно в новинку идея подвергнуть свое тело необратимым изменениям ради того, чтобы другое человеческое существо было безопасно, счастливо и свободно. Вы росли с мыслью о том, что ваше тело – суверенная территория, на которую никто не может посягать. Идея о донорской презумпции согласия (это когда в законах страны прописано право медиков изымать органы у трупа, не спрашивая согласия родных) встречает в нашем обществе бешеное сопротивление: а вдруг медики злоупотребят? Нидайбох! Это когда о трупе речь, кольми паче самое дорогое отдать заживо в руки врачам-убийцам.
Конечно, будучи христианином, наш пацан нет-нет да обдумывал идею мученичества. Вот придут злые вороги, начнут пытать, требуя отречения от веры – вот тогда-то наш герой и предаст свое тело. Вот ИГИЛ до нас дойдет – тогда да, а так нет.
Женщина – это другое дело, да? Ее тело сам Бог предназначил не быть суверенным, у нее есть матка для вынашивания детей – а значит, ни о какой суверенности быть не может, она «должна» принадлежать этой функции и сводиться к ней. Ну ладно, мы правильные парни, современные, не дикари какие из ИГИЛ, мы ей разрешим в свободное от вынашивания и выкармливания время заниматься какой-то там деятельностью. Может быть, даже богословием, наше великодушие простирается аж вот так далеко. Если у нее все получится, то она сможет на наш бал полюбоваться в окно дворца.
Ну так поздравляю тебя, Шарик, ты ненавидишь женщин.
Вы сейчас начнете отнекиваться, говорить, что любите маму, сестру, жену, и вообще ваши лучшие друзья – женщины. И вообще никакой ненависти к женщинам типа «бить-убивать хочу, кюшать не могу», вы не испытываете.
Понимаете, дорогой, есть ненависть и ненависть. Есть, скажем, громкая – это когда блаженный в поганому смыслі слова Аббатус Моздок орет капслоком, что женщин, покидающих храм в знак протеста, надо живьем в крематорий бросать. И есть ненависть тихая, можно сказать, мировоззренческая, которая формулируется в уголовной мудрости «умри ты сегодня, а я завтра».
Ну, вот эта вторая – она про вас. Ваш «любовь» к женщинам вот этим вот тестом, с которого мы начали, поверяется на раз. Я лично знаю только одного христианина, который всерьез, а не по-маниловски, обдумывал перевязку, и то не в превентивном порядке, а потому что заек уже семеро, а лужайка одна. Одного такого знаю. Остальные рассуждают в духе «дорогая ты такая умная, придумай что-нибудь сама».
Если мысль о превентивной вазектомии рождает в вас внутренний протест, значит, дело ни разу не в бедных нерожденных детишках, которых вам якобы жалко, дело в вашем праве контролировать женские тела – причем не только конкретных жены-сестры-подруги, а женщин вообще, в целом, как пола. Так, пожалуй, даже лучше, потому что конкретная подруга на предложение умереть, но родить, может и сковородой по башке отоварить, а вот сделать рассеянную пакость всем женщинам страны, проголосовав за закон о запрете абортов, куда менее рискованно.
Если вам не хочется подвергать свое драгоценное тело необратимым изменениям ради сохранения жизни нерожденного младенца, но вы считаете себя вправе требовать этого от женщины – то поздравляю, это о вас сказано «связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их…»
И в таком случае в мировом реестре христиан вы занимаете место где-то между Клодом Фролло и Тартюфом.

(продолжение следует)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-04-08 04:44 pm (UTC)(link)
Слушай, ну вот я за разрешение абортов (во всяком случае, против запрета), а внутреннее сопротивление есть, не спорю - это куда, к умным или к красивым?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 04:50 pm (UTC)(link)
Ну, ты ж не христианн :)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-08 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-08 16:59 (UTC) - Expand

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-04-08 04:47 pm (UTC)(link)
да даже предложение о дополнительном налоге в пользу детдомов, или еще чего-то такого, если поддерживаешь запрет абортов, вызывает врыв негодования. Какое тело?! Тут всего лишь часть кошелька и то "не дам!"

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-04-08 04:54 pm (UTC)(link)
Не, налоги - это легко. Особенно у россиян - у нас налоги берут "незаметно" для нас (у вас, насколько я понимаю, тоже). Вот европейцы могут и бомбануть.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-08 04:52 pm (UTC)(link)
Да, это, пожалуй, самое лучшее "а слабо" за последние пару лет.
Сейчас на три минуты примерю на себя, и попробую описать ощущения.
Пассаж про моральных уродов от светской этики не оценил :(, прозвучало слишком похоже на максиму "даже худшие церковники лучше светских".
Edited 2016-04-08 16:52 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 05:00 pm (UTC)(link)
Исправила пассаж - так лучше?

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-08 17:01 (UTC) - Expand

[identity profile] vasia712.livejournal.com 2016-04-08 05:19 pm (UTC)(link)
Не христианин. Такое решение обдумываю давно. Оно отличное. Упирается в глухое недоверие к окружающей действительности. Где буду я, где банк, а где возлюбленная через сколько-то времени поручиться невозможно. Живя в первом мире так бы и поступил. Имея двух и более детей так бы и поступил. Это же удобно в конце концов, офигенное преимущество цивилизации. Но в наше время в нашем месте - увы.

Кстати, аборт вызывает протест прежде всего риском необратимой потери возможности иметь детей в дальнейшем и просто небезопасностью для здровья. Тем не менее запрещать аборты - дикость.

[identity profile] tiktaalik-m.livejournal.com 2016-04-08 05:21 pm (UTC)(link)
Вы считаете, что роды безопасны для здоровья? Или что во время них нельзя потерять и ребенка, и фертильность?

(no subject)

[identity profile] vasia712.livejournal.com - 2016-04-08 18:11 (UTC) - Expand

[identity profile] mmekourdukova.livejournal.com 2016-04-08 05:20 pm (UTC)(link)
Тоже хорошо.
А то у меня в галаве созревать было начал план встречного законопроекта - подвергать принудительной стерилизации всякого мужчину, на которого желающая прервать беременность женщина укажет как на, гм, отца.
Независимо от того, позволит ли ей закон прервать беременность или нет, сохранит ли она ребенка или нет - его стерилизовать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 05:46 pm (UTC)(link)
Жыстокие мы какие...

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-08 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-04-08 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-04-08 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-04-08 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-04-09 10:37 (UTC) - Expand

90%

[identity profile] mmekourdukova.livejournal.com - 2016-04-09 12:43 (UTC) - Expand

RE: 90%

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2016-04-09 12:51 (UTC) - Expand

Re: 90%

[identity profile] mmekourdukova.livejournal.com - 2016-04-09 13:01 (UTC) - Expand

RE: Re: 90%

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2016-04-09 13:09 (UTC) - Expand

RE: 90%

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-09 13:02 (UTC) - Expand

Re: 90%

[identity profile] mmekourdukova.livejournal.com - 2016-04-09 13:09 (UTC) - Expand

RE: Re: 90%

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-09 13:10 (UTC) - Expand

RE: Re: 90%

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2016-04-09 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-04-09 13:10 (UTC) - Expand

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2016-04-08 05:29 pm (UTC)(link)
Готовы ли вы принять такое решение всерьез и осуществить его? Готовы ли пропагандировать его среди мужчин, как наилучшее разрешение проблемы абортов? Готовы ли поддерживать государственную программу стерилизации мужчин и банков спермы на законодательном уровне?
Или в голове у вас вот тут же, пока вы это читаете, фейерверком вспыхивают возражения


Да
Да
Да
Нет

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-08 05:31 pm (UTC)(link)
Ок, примерил на себя. Итак, вынесение генетического материала за пределы тела. Это не "стерилизация всех мужчин": шансы завести ребёнка скорее возрастут. Но это модификация тела ради удобства и спокойствия других людей.

Сейчас будут три момента. Второй из них может оказаться спорным, но мне повезло, не будучи врачом, два года проработать в медицинском центре.

1. Я привык к своим привилегиям, в которые входит "ничего не делать бесплатно для счастья и спокойствия других людей". Я по привычке хочу что-то взамен.

2. Я не хочу заботиться о здоровье. Мой подход к медицинским процедурам, как у большинства населения, патерналистский и реакционный. Первое означает, что я хочу чтобы врач за меня знал что делать с моим телом, а второе - чтобы он это делал только как реакцию на очень необычное событие. Любые массовые процедуры, даже прививки в школе, меня пугают. Я для себя этого не хочу, а за других не хочу платить (из налогов или вкладами в страховку). Мне это инстинктивно кажется неправильным использованием общественного института, вторжением медицины в личную жизнь.

3. Модификация тела кажется потерей контроля, а потерявший контроль в этомгрёбаноммире слабак и лузер, это форма наказания. То есть я не согласен превентивно себя наказать просто потому что это может быть спасёт от наказания другого.

В такой постановке вопроса примерно понятно, как все эти три механизма взломать, чтобы идея перестала выглядеть диким самоистязанием неизвестно ради чего.
Edited 2016-04-08 17:33 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 05:47 pm (UTC)(link)
Это можно будет вынести в тело статьи-продолжения?

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-08 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-08 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-08 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-08 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2016-04-09 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-09 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umbloo.livejournal.com - 2016-04-09 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-09 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umbloo.livejournal.com - 2016-04-09 19:21 (UTC) - Expand

[identity profile] joni.livejournal.com 2016-04-08 05:44 pm (UTC)(link)
>Я лично знаю только одного христианина, который всерьез, а не по-маниловски, обдумывал перевязку, и то не в превентивном порядке, а потому что заек уже семеро, а лужайка одна.
Я знаю одного, который обдумал и сделал. Хотя и не превентивно, а после жутко тяжелых родов у жены.
Он, правда, никогда не призывал запретить аборты и всегда осуждал мужиков, которые всю ответственность за контрацепцию перекладывают на женщину. Мне что-то подсказывает, что тут есть взаимосвязь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 05:46 pm (UTC)(link)
Есть, есть...

[identity profile] wolfox.livejournal.com 2016-04-08 05:53 pm (UTC)(link)
Берешь и принимаешь простое решение: завтра сдаю сперму в банк, чтобы супруга могла забеременеть, когда мы оба того захотим/будем готовы, а после – делаю перевязку семенных канальцев.

Pretty please, а можно такое для девочек? Чтобы - сдал яйцеклетку (хоть 10), а потом иди и стерилизуйся. Понимаю, что не по теме, но наболело ужасно. А то сплошь требования - то тридцать пять, то двое детей, то медпоказания...

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-08 06:07 pm (UTC)(link)
Да, можно. 1.5% населения США (или 5 млн. за последние 35 лет) - это дети in vitro fertilization. Шансы успеха низкие, дорого (хотя, ы, если сравнить с заработком женщины за 15 лет профессиональной карьеры, то нет). Но работает.

Если нужны детали, я могу постучать к http://terrink.livejournal.com/ -- она очень компетентный эмбриолог, работала в двух странах.
Edited 2016-04-08 18:07 (UTC)

(no subject)

[identity profile] wolfox.livejournal.com - 2016-04-08 19:43 (UTC) - Expand

[identity profile] tymofiy.livejournal.com 2016-04-08 06:13 pm (UTC)(link)


это по всякому можно назвать, но ненавистью — врядли. Ненависть деятельна.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 06:29 pm (UTC)(link)
Так антиабортне законодательство продвигается весьма, сцуко, деятельно.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-04-08 06:30 pm (UTC)(link)
Судя по вводной - вопрос обращён только к пролайферам, "которым жаль нерождённых младенцев"?

Или я ошибаюсь?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 08:04 pm (UTC)(link)
К ним главным образом.
Но любой мужчина может мысленно поставить эксперимент, конечно.

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-04-08 20:20 (UTC) - Expand

[identity profile] gremlinmage.livejournal.com 2016-04-08 06:45 pm (UTC)(link)
Очень правильный тест. И очень показательный.

[identity profile] eden10.livejournal.com 2016-04-08 07:40 pm (UTC)(link)
В таком случае, часто встречающаяся ситуация, когда женщина беременна, мужчине ребенок нежелателен, а женщине желателен, и мужчина компостирует мозги "сделай аборт для того, чтобы мне удобно жилось" - она тоже из этой оперы. Вы сами о таком писали когда-то.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2016-04-08 08:01 pm (UTC)(link)
Но в мейнстриме воцерковленных христиан это редкий вариант, по идее.

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2016-04-09 09:06 (UTC) - Expand

[identity profile] ryta-t.livejournal.com 2016-04-08 07:46 pm (UTC)(link)
У меня есть способ еще проще и практичнее: дополнить запрет абортов введением жирных антидискриминационных квот на трудоустройство женщин, в частности - матерей, в частности - женщин с маленькими детьми.
Ну и еще, как я постоянно озвучиваю, хорошо платить женщине за каждые роды. Плюс медицинское страхование. С полным правом отказа от ребенка. И не только правом, а благодарностью: женщину не называют "кукушкой", а благодарят за акт предоставления своего тела для спасения жизни человека.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-08 10:31 pm (UTC)(link)
Увы, это непрактично почти в каждом слове. А в некоторых ещё и оскорбительно :((

(no subject)

[identity profile] ryta-t.livejournal.com - 2016-04-09 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-09 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ryta-t.livejournal.com - 2016-04-09 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-09 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-04-09 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-09 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-04-09 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-09 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-10 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-10 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-10 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-10 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-11 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-11 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-11 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-11 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-11 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-11 19:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-11 23:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-11 23:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-12 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tanita-sh.livejournal.com - 2016-04-13 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-04-12 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-12 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-12 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-12 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-12 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-12 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 15:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2016-04-12 15:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 15:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2016-04-12 15:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 15:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2016-04-12 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 15:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 15:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2016-04-12 15:27 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2016-04-12 18:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 18:51 (UTC) - Expand

...

[personal profile] red_2 - 2016-04-13 07:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com - 2016-04-13 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-12 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-12 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-12 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2016-04-13 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2016-04-13 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-13 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2016-04-13 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-13 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2016-04-13 18:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-13 18:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2016-04-13 18:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-13 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2016-04-13 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2016-04-13 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-04-09 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-09 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-04-09 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ryta-t.livejournal.com - 2016-04-09 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2016-04-10 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2016-04-11 23:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2016-04-12 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ryta-t.livejournal.com - 2016-04-11 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-04-11 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2016-04-11 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ryta-t.livejournal.com - 2016-04-16 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ryta-t.livejournal.com - 2016-04-09 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2016-04-10 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2016-04-11 04:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2016-04-11 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2016-04-11 04:02 (UTC) - Expand

[identity profile] pawel-motornyj.livejournal.com 2016-04-08 10:51 pm (UTC)(link)
Як я вже писав у фейсбуці: після першої негативної психологічної реакції я глибоко обдумав це питання і прийшов до виснвоку що таки згоден щоб заборону для жінокі обов'язковість такої операції для чоловіків прийняли пакетом

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-09 04:47 am (UTC)(link)
ваш пакет зайвий раз доводить, що ви нічого не обдумали, бо вазектомія є засобом контрацепції і попередження небажаної вагітності, а заборона абортів не є засобом порятунку ембріонів; коли я пропоную психологічний експеримент із вазектомією, я не пропоную "карати чоловіків", щоб їм теж було погано, як жінкам;
я пропоную звести до мінімуму число небажаних вагітностей; коли жінка достовірно буде вагітніти лише за власним рішенням і письмовою згодою, бо вагітність наставатиме виключно в результаті усвідомленої меичної процедури; натомість заборона абортів не зменшує число небажаних вагітностей, не рятує ембріони, а лише призводить до збільшення числа викиднів в декілька разів (в залежності від доступності інших способів контрацепції), появи кримінальних і знахарських абортів та відчутного збільшення кількості вбивств новонароджених; людство віки жило в умовах заборони абортів, ще жінки 50-55 років народження і раніше застали обмеження на аборти у совку і знають добре, що це, і за таких обмежень жінки йшли на кримінальні аборти без наркозу і лікарняних, спливаючи кров'ю поверталися на робочі місця, втрачали здатність народжувати взагалі, ризикували каліцтвом, бо небажана вагітність і пологи _настільки_ жахливі для багатьох жінок;
але ні, вам хочеться тупо ствердити свою владу над жінками, без будь-якого практичного сенсу;
якщо людина приклала до себе вазектомію і продовжує наполягати на забороні абортів, то людина геть нічого не зрозуміла, і їй надалі необхідно керувати жінками і принижувати жінок, а не рятувати майбутніх дітей
Edited 2016-04-09 04:53 (UTC)

(no subject)

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com - 2016-04-09 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-09 07:24 (UTC) - Expand

[identity profile] biakov.livejournal.com 2016-04-08 11:43 pm (UTC)(link)
Хороший тест, очень жопоподрывательный.
Хоть я итак против запрета абортов, но все равно почувствовал себя неуютно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-10 01:10 am (UTC)(link)
Для того и писалось.

[identity profile] hhunter22.livejournal.com 2016-04-10 04:30 pm (UTC)(link)
Я тоже против запрета абортов, и мне давно приходила в голову эта ассоциация (запрет аборта как принудительное изъятие органа от живого донора). При этом я против абортов в целом и считаю их довольно бесчестными и аморальными (примерно как отказ от уже обещанного донорства органа, являющегося единственным шансом на спасение реципиента).
Но я вовсе никак не почувствовал себя неуютно до самых слов "государственная программа стерилизации...". Ну, чисто практические вопросы - а что за банк, чей он, насколько надежен, кому принадлежит, кто за все это заплатит и бла-бла-бла. Впрочем, я (в отличие от большинства) знаю, что перевязка семенных канальцев вовсе не является необратимой утратой возможности отцовства.
Но я язычник. Что там думают по этому поводу христиане, и каким способом формируется христианское мнение/позиция - мне так же глубоко непонятно, как и по всем остальным вопросам.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-10 05:02 pm (UTC)(link)
ну т.е. свою способность к деторождению отдать государству - это ужас;
ассоциации с запретом абортов никакой, нет?

(no subject)

[identity profile] hhunter22.livejournal.com - 2016-04-10 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hhunter22.livejournal.com - 2016-04-11 06:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hhunter22.livejournal.com - 2016-04-11 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-10 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hhunter22.livejournal.com - 2016-04-10 18:13 (UTC) - Expand

[identity profile] exobravo.livejournal.com 2016-04-12 03:15 pm (UTC)(link)
"Берешь и принимаешь простое решение: завтра сдаю сперму в банк, чтобы супруга могла забеременеть, когда мы оба того захотим/будем готовы, а после – делаю перевязку семенных канальцев."

Если я ничего не путаю, операции такого рода прямо запрещены церковью, за исключением случаев жизненной необходимости. Поэтому христианин может сослаться на прямой запрет.

[identity profile] tatyana zabanova (from livejournal.com) 2016-04-12 03:51 pm (UTC)(link)
Ээххх был у меня такой, но правда просто мудак =)
Я, говорил, феминист. Детей не хочу вообще. Только это самое, у мужской стерилизации риск есть, типа 5%, что это самое работать перестанет. А так как я хочу ебаться без гондона, ты давай это самое, таблетки пей, а если все таки залетишь, то пообещай что аборт сделаешь, а то детей мне не надо.
Прочитала и прям вспомнилось.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-12 04:58 pm (UTC)(link)
Ах, ну просто прелесть что за экземпляры попадаются.

[identity profile] bobot.livejournal.com 2016-04-12 05:08 pm (UTC)(link)
Задумывался (после того, как знакомый сделал - до этого, честно говоря, такой способ контрацепции просто не приходил в голову).
Логически считаю такой вариант оптимальным, но внутренне (пока?) не готов, по причинам, похожим на те, что озвучил [livejournal.com profile] gimli_m, особенно #2.

Впрочем, я не христианин, а людоед и право женщины распоряжаться своим телом мне кажется само собой разумеющимся. И в том, что касается абортов, и в том, что касается контрацепции.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-12 05:17 pm (UTC)(link)
право женщины распоряжаться своим телом мне кажется само собой разумеющимся

Значит, не людоед.

[identity profile] snowflake1000.livejournal.com 2016-04-13 01:36 pm (UTC)(link)
Так есть же еще один вариант. И абортов не будет и тело модифицировать не надо. Мужику только нужно отказаться от пенетрации х...м в опасные места и эякуляции туда же (влагалище и анус). Есть же и другие секс-практики.

[identity profile] amerik.livejournal.com 2016-04-13 02:43 pm (UTC)(link)
ну может, есть какие-нибудь надежные, но менее радикальные средства предохранения?
мне бы, например, не хотелось подобного шага со стороны супруга - мало ли что там в этом банке
может произойти :) смилуйтесь уж :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-13 06:20 pm (UTC)(link)
Э, нет. Это все равно не адекватно тому уровню нарушения телесной сувеенности, который переживает беременная/рожающая женщина, но это дает мужчне возможность вообразить масштаб усилия/жертвы, на которую она идет. Так что никаких милостей.Пусть их передернет слегонца.

(no subject)

[identity profile] amerik.livejournal.com - 2016-04-13 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-13 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amerik.livejournal.com - 2016-04-13 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-13 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amerik.livejournal.com - 2016-04-13 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amerik.livejournal.com - 2016-04-13 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-13 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amerik.livejournal.com - 2016-04-13 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-13 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amerik.livejournal.com - 2016-04-13 20:05 (UTC) - Expand

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2016-04-15 10:11 am (UTC)(link)
перепрошую, але це вже якось взагалі за межами добра і зла:

gem_in_i
Ну здравствуйте, здравствуйте.

И спрашивали, и просили. В посте про операцию был задан четкий вопрос мужчинам. Гимли, добрая душа, решил, что тут старые знакомые делятся интересными мыслями. Внезапно выяснилось, что это уже не старая знакомая, а бАгиня с почитателями, первосвященниками и паствой, и решила наша бАгиня пожертвовать одним прихожанином ради воспитания остальных. С бАгинями это случается. Особенно, если бАгиня она в своей песочнице, а в реальности - не очень продающаяся слабенькая то ли писательница, то ли... а хрен знает, широко известный в узких кругах блоггер, спекулянтка на "травмах" с хором хамоватых подружек. Гимли, который на три головы умнее этой блоггерши и в десять раз более эрудирован, переоценил ее способности к разумной беседе, и на нем посамоутверждались, несколько забыв, кто есть ху. С Гимли, конечно, ничего не случится, он ничего не потеряет без этой песочницы, а вот Чигиринская лишилась умного человека, который хорошо к ней относился.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-15 10:28 am (UTC)(link)
Та ну ж бо, за межами. Що ми, ранімих мущінок не бачили? Чи їхніх баб-захисниць не бачили?
Банальне зло, побутове таке злішко, та й по всьому.

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2016-05-04 23:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-05 05:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2016-05-06 01:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-06 03:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2016-05-06 03:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-06 04:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2016-05-06 04:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-06 04:42 (UTC) - Expand

[identity profile] Николай Лермонтов (from livejournal.com) 2016-04-15 04:11 pm (UTC)(link)
(не троллинг)
Будучи христианином, несколько лет как хочу провести вазектомию. Но с выездами за границы России (тут она запрещена) до сих пор не складывалось, поэтому все еще не сделал.
Буду рад, если тут кто-нибудь подскажет какие клиники в Киеве и в Украине действительно готовы сделать стерилизацию россиянину с минимальными бюррократическими проволочками и желательно вообще на следующий же день после записи не интересуясь причинами.
Услуги спермобанка абсолютно не интересуют.
Edited 2016-04-15 16:18 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-15 06:42 pm (UTC)(link)
Киев не знаю, в Харькове хорошая клиника урологии, загуглите.

[identity profile] zamskiy.livejournal.com 2016-04-16 03:00 am (UTC)(link)
Пишу только потому что почему-то никто прежде меня не озвучил такую позицию.

Именно эту штуку я хочу осуществить примерно с тех пор, как мне было, что ли, двадцать четыре. Потому что ну кругом же плюсы, нет? Я прям не вижу минусов, честно. Но, увы, страна наша заботится о повышении рождаемости и разрешает вазэктомию только тем, у кого двое детей, тридцать пять и справки от жены (без нее вообще никак) и психиатра. А на операцию за рубежом денег не очень есть.
Серьезно, я не вижу минусов. Да, включая поворот, при котором ваш ценный груз пропадет вместе с банком (потому что сирот у нас полно, а "банков родителей" как-то нет).

(впрочем, окей, я никогда не был сторонником запрета абортов, but that's neither here nor there)

Page 1 of 2