morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-04-08 07:40 pm

Тело как поле битвы

Вираго тут придумала очень простой тест на мизогинию для мужчин-христиан.
(Почему христиан? А потому что светский людоед может быть вполне последовательным женоненавистником и тут ему нечего противопоставить кроме "ну ты мудак" - а христианину придется изрядно полицемерить, чтобы оставаться на этой позиции, он по идее обязан людей любить и зло не приумножать.)
Как проверить себя, действительно ли тебе жаль нерожденных младенцев или ты просто смотришь на женщин как на расходный материал в деле достижения тобой святости?
Берешь и принимаешь простое решение: завтра сдаю сперму в банк, чтобы супруга могла забеременеть, когда мы оба того захотим/будем готовы, а после – делаю перевязку семенных канальцев. И с тех пор жена, возлюбленная, любая женщина, с которой искушение сведет, навсегда избавлена от риска сделать аборт, а ребенок у нас появится только желанный и по обоюдному согласию.
Готовы ли вы принять такое решение всерьез и осуществить его? Готовы ли пропагандировать его среди мужчин, как наилучшее разрешение проблемы абортов? Готовы ли поддерживать государственную программу стерилизации мужчин и банков спермы на законодательном уровне?
Или в голове у вас вот тут же, пока вы это читаете, фейерверком вспыхивают возражения:
«А почему я?»
«Это же дорого!»
«А если операция пойдет не так?»
«Это же навсегда!»
«И дорого!»
«И больно, наверное!»
«Нет, ну почему я?»
Думаю, вспыхивают.
Даже если вы классный пацан и читаете себя феминистом.
Потому что если вы пацан – вам, скорее всего, абсолютно в новинку идея подвергнуть свое тело необратимым изменениям ради того, чтобы другое человеческое существо было безопасно, счастливо и свободно. Вы росли с мыслью о том, что ваше тело – суверенная территория, на которую никто не может посягать. Идея о донорской презумпции согласия (это когда в законах страны прописано право медиков изымать органы у трупа, не спрашивая согласия родных) встречает в нашем обществе бешеное сопротивление: а вдруг медики злоупотребят? Нидайбох! Это когда о трупе речь, кольми паче самое дорогое отдать заживо в руки врачам-убийцам.
Конечно, будучи христианином, наш пацан нет-нет да обдумывал идею мученичества. Вот придут злые вороги, начнут пытать, требуя отречения от веры – вот тогда-то наш герой и предаст свое тело. Вот ИГИЛ до нас дойдет – тогда да, а так нет.
Женщина – это другое дело, да? Ее тело сам Бог предназначил не быть суверенным, у нее есть матка для вынашивания детей – а значит, ни о какой суверенности быть не может, она «должна» принадлежать этой функции и сводиться к ней. Ну ладно, мы правильные парни, современные, не дикари какие из ИГИЛ, мы ей разрешим в свободное от вынашивания и выкармливания время заниматься какой-то там деятельностью. Может быть, даже богословием, наше великодушие простирается аж вот так далеко. Если у нее все получится, то она сможет на наш бал полюбоваться в окно дворца.
Ну так поздравляю тебя, Шарик, ты ненавидишь женщин.
Вы сейчас начнете отнекиваться, говорить, что любите маму, сестру, жену, и вообще ваши лучшие друзья – женщины. И вообще никакой ненависти к женщинам типа «бить-убивать хочу, кюшать не могу», вы не испытываете.
Понимаете, дорогой, есть ненависть и ненависть. Есть, скажем, громкая – это когда блаженный в поганому смыслі слова Аббатус Моздок орет капслоком, что женщин, покидающих храм в знак протеста, надо живьем в крематорий бросать. И есть ненависть тихая, можно сказать, мировоззренческая, которая формулируется в уголовной мудрости «умри ты сегодня, а я завтра».
Ну, вот эта вторая – она про вас. Ваш «любовь» к женщинам вот этим вот тестом, с которого мы начали, поверяется на раз. Я лично знаю только одного христианина, который всерьез, а не по-маниловски, обдумывал перевязку, и то не в превентивном порядке, а потому что заек уже семеро, а лужайка одна. Одного такого знаю. Остальные рассуждают в духе «дорогая ты такая умная, придумай что-нибудь сама».
Если мысль о превентивной вазектомии рождает в вас внутренний протест, значит, дело ни разу не в бедных нерожденных детишках, которых вам якобы жалко, дело в вашем праве контролировать женские тела – причем не только конкретных жены-сестры-подруги, а женщин вообще, в целом, как пола. Так, пожалуй, даже лучше, потому что конкретная подруга на предложение умереть, но родить, может и сковородой по башке отоварить, а вот сделать рассеянную пакость всем женщинам страны, проголосовав за закон о запрете абортов, куда менее рискованно.
Если вам не хочется подвергать свое драгоценное тело необратимым изменениям ради сохранения жизни нерожденного младенца, но вы считаете себя вправе требовать этого от женщины – то поздравляю, это о вас сказано «связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их…»
И в таком случае в мировом реестре христиан вы занимаете место где-то между Клодом Фролло и Тартюфом.

(продолжение следует)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-04-08 04:44 pm (UTC)(link)
Слушай, ну вот я за разрешение абортов (во всяком случае, против запрета), а внутреннее сопротивление есть, не спорю - это куда, к умным или к красивым?

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-04-08 04:47 pm (UTC)(link)
да даже предложение о дополнительном налоге в пользу детдомов, или еще чего-то такого, если поддерживаешь запрет абортов, вызывает врыв негодования. Какое тело?! Тут всего лишь часть кошелька и то "не дам!"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 04:50 pm (UTC)(link)
Ну, ты ж не христианн :)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-08 04:52 pm (UTC)(link)
Да, это, пожалуй, самое лучшее "а слабо" за последние пару лет.
Сейчас на три минуты примерю на себя, и попробую описать ощущения.
Пассаж про моральных уродов от светской этики не оценил :(, прозвучало слишком похоже на максиму "даже худшие церковники лучше светских".
Edited 2016-04-08 16:52 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-04-08 04:52 pm (UTC)(link)
То есть, к открытым идейным людоедам? :)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-04-08 04:54 pm (UTC)(link)
Не, налоги - это легко. Особенно у россиян - у нас налоги берут "незаметно" для нас (у вас, насколько я понимаю, тоже). Вот европейцы могут и бомбануть.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 04:56 pm (UTC)(link)
Не, открытые идейные людоеды - это как раз те, что требует запретить аборты из государственных или каких-то там еще расовых соображений.
А ты вроде либерал, не?

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-04-08 04:56 pm (UTC)(link)
хех, в этом вопросе я все еще примериваюсь с точки зрения израильтянки. Приношу извинения.
Впрочем мне попадалась уже лютая попоболь от россиян в эту тему.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-04-08 04:59 pm (UTC)(link)
Угу.
А, я тебя понял, кажется. Сопротивление изменениям своего тела само по себе не считается людоедством, считается непризнание за другим человеком (например, за женщиной) права на аналогичное сопротивление.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 04:59 pm (UTC)(link)
ессс!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 05:00 pm (UTC)(link)
Исправила пассаж - так лучше?

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-08 05:01 pm (UTC)(link)
Да, спасибо. А то отвлекало от основного разговора :(

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-04-08 05:08 pm (UTC)(link)
Слушай, ну нам дай только повод :))

[identity profile] vasia712.livejournal.com 2016-04-08 05:19 pm (UTC)(link)
Не христианин. Такое решение обдумываю давно. Оно отличное. Упирается в глухое недоверие к окружающей действительности. Где буду я, где банк, а где возлюбленная через сколько-то времени поручиться невозможно. Живя в первом мире так бы и поступил. Имея двух и более детей так бы и поступил. Это же удобно в конце концов, офигенное преимущество цивилизации. Но в наше время в нашем месте - увы.

Кстати, аборт вызывает протест прежде всего риском необратимой потери возможности иметь детей в дальнейшем и просто небезопасностью для здровья. Тем не менее запрещать аборты - дикость.

[identity profile] mmekourdukova.livejournal.com 2016-04-08 05:20 pm (UTC)(link)
Тоже хорошо.
А то у меня в галаве созревать было начал план встречного законопроекта - подвергать принудительной стерилизации всякого мужчину, на которого желающая прервать беременность женщина укажет как на, гм, отца.
Независимо от того, позволит ли ей закон прервать беременность или нет, сохранит ли она ребенка или нет - его стерилизовать.

[identity profile] tiktaalik-m.livejournal.com 2016-04-08 05:21 pm (UTC)(link)
Вы считаете, что роды безопасны для здоровья? Или что во время них нельзя потерять и ребенка, и фертильность?

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2016-04-08 05:29 pm (UTC)(link)
Готовы ли вы принять такое решение всерьез и осуществить его? Готовы ли пропагандировать его среди мужчин, как наилучшее разрешение проблемы абортов? Готовы ли поддерживать государственную программу стерилизации мужчин и банков спермы на законодательном уровне?
Или в голове у вас вот тут же, пока вы это читаете, фейерверком вспыхивают возражения


Да
Да
Да
Нет

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-08 05:31 pm (UTC)(link)
Ок, примерил на себя. Итак, вынесение генетического материала за пределы тела. Это не "стерилизация всех мужчин": шансы завести ребёнка скорее возрастут. Но это модификация тела ради удобства и спокойствия других людей.

Сейчас будут три момента. Второй из них может оказаться спорным, но мне повезло, не будучи врачом, два года проработать в медицинском центре.

1. Я привык к своим привилегиям, в которые входит "ничего не делать бесплатно для счастья и спокойствия других людей". Я по привычке хочу что-то взамен.

2. Я не хочу заботиться о здоровье. Мой подход к медицинским процедурам, как у большинства населения, патерналистский и реакционный. Первое означает, что я хочу чтобы врач за меня знал что делать с моим телом, а второе - чтобы он это делал только как реакцию на очень необычное событие. Любые массовые процедуры, даже прививки в школе, меня пугают. Я для себя этого не хочу, а за других не хочу платить (из налогов или вкладами в страховку). Мне это инстинктивно кажется неправильным использованием общественного института, вторжением медицины в личную жизнь.

3. Модификация тела кажется потерей контроля, а потерявший контроль в этомгрёбаноммире слабак и лузер, это форма наказания. То есть я не согласен превентивно себя наказать просто потому что это может быть спасёт от наказания другого.

В такой постановке вопроса примерно понятно, как все эти три механизма взломать, чтобы идея перестала выглядеть диким самоистязанием неизвестно ради чего.
Edited 2016-04-08 17:33 (UTC)

[identity profile] joni.livejournal.com 2016-04-08 05:44 pm (UTC)(link)
>Я лично знаю только одного христианина, который всерьез, а не по-маниловски, обдумывал перевязку, и то не в превентивном порядке, а потому что заек уже семеро, а лужайка одна.
Я знаю одного, который обдумал и сделал. Хотя и не превентивно, а после жутко тяжелых родов у жены.
Он, правда, никогда не призывал запретить аборты и всегда осуждал мужиков, которые всю ответственность за контрацепцию перекладывают на женщину. Мне что-то подсказывает, что тут есть взаимосвязь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 05:46 pm (UTC)(link)
Жыстокие мы какие...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 05:46 pm (UTC)(link)
Есть, есть...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 05:47 pm (UTC)(link)
Это можно будет вынести в тело статьи-продолжения?

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-08 05:49 pm (UTC)(link)
Да. Я очень хочу поговорить про второй пункт, по остальным у меня подготовка любительская.

[identity profile] mmekourdukova.livejournal.com 2016-04-08 05:51 pm (UTC)(link)
Причем чтобы закон имел обратную силу.
Любая женщина, десять или шестьдесят лет назад доносившая или не доносившая нежелательную беременность, может в любое время написать заяву.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-08 05:52 pm (UTC)(link)
ОК.

Page 1 of 11