morreth | Тело как поле битвы

Тело как поле битвы

Вираго тут придумала очень простой тест на мизогинию для мужчин-христиан.
(Почему христиан? А потому что светский людоед может быть вполне последовательным женоненавистником и тут ему нечего противопоставить кроме "ну ты мудак" - а христианину придется изрядно полицемерить, чтобы оставаться на этой позиции, он по идее обязан людей любить и зло не приумножать.)
Как проверить себя, действительно ли тебе жаль нерожденных младенцев или ты просто смотришь на женщин как на расходный материал в деле достижения тобой святости?
Берешь и принимаешь простое решение: завтра сдаю сперму в банк, чтобы супруга могла забеременеть, когда мы оба того захотим/будем готовы, а после – делаю перевязку семенных канальцев. И с тех пор жена, возлюбленная, любая женщина, с которой искушение сведет, навсегда избавлена от риска сделать аборт, а ребенок у нас появится только желанный и по обоюдному согласию.
Готовы ли вы принять такое решение всерьез и осуществить его? Готовы ли пропагандировать его среди мужчин, как наилучшее разрешение проблемы абортов? Готовы ли поддерживать государственную программу стерилизации мужчин и банков спермы на законодательном уровне?
Или в голове у вас вот тут же, пока вы это читаете, фейерверком вспыхивают возражения:
«А почему я?»
«Это же дорого!»
«А если операция пойдет не так?»
«Это же навсегда!»
«И дорого!»
«И больно, наверное!»
«Нет, ну почему я?»
Думаю, вспыхивают.
Даже если вы классный пацан и читаете себя феминистом.
Потому что если вы пацан – вам, скорее всего, абсолютно в новинку идея подвергнуть свое тело необратимым изменениям ради того, чтобы другое человеческое существо было безопасно, счастливо и свободно. Вы росли с мыслью о том, что ваше тело – суверенная территория, на которую никто не может посягать. Идея о донорской презумпции согласия (это когда в законах страны прописано право медиков изымать органы у трупа, не спрашивая согласия родных) встречает в нашем обществе бешеное сопротивление: а вдруг медики злоупотребят? Нидайбох! Это когда о трупе речь, кольми паче самое дорогое отдать заживо в руки врачам-убийцам.
Конечно, будучи христианином, наш пацан нет-нет да обдумывал идею мученичества. Вот придут злые вороги, начнут пытать, требуя отречения от веры – вот тогда-то наш герой и предаст свое тело. Вот ИГИЛ до нас дойдет – тогда да, а так нет.
Женщина – это другое дело, да? Ее тело сам Бог предназначил не быть суверенным, у нее есть матка для вынашивания детей – а значит, ни о какой суверенности быть не может, она «должна» принадлежать этой функции и сводиться к ней. Ну ладно, мы правильные парни, современные, не дикари какие из ИГИЛ, мы ей разрешим в свободное от вынашивания и выкармливания время заниматься какой-то там деятельностью. Может быть, даже богословием, наше великодушие простирается аж вот так далеко. Если у нее все получится, то она сможет на наш бал полюбоваться в окно дворца.
Ну так поздравляю тебя, Шарик, ты ненавидишь женщин.
Вы сейчас начнете отнекиваться, говорить, что любите маму, сестру, жену, и вообще ваши лучшие друзья – женщины. И вообще никакой ненависти к женщинам типа «бить-убивать хочу, кюшать не могу», вы не испытываете.
Понимаете, дорогой, есть ненависть и ненависть. Есть, скажем, громкая – это когда блаженный в поганому смыслі слова Аббатус Моздок орет капслоком, что женщин, покидающих храм в знак протеста, надо живьем в крематорий бросать. И есть ненависть тихая, можно сказать, мировоззренческая, которая формулируется в уголовной мудрости «умри ты сегодня, а я завтра».
Ну, вот эта вторая – она про вас. Ваш «любовь» к женщинам вот этим вот тестом, с которого мы начали, поверяется на раз. Я лично знаю только одного христианина, который всерьез, а не по-маниловски, обдумывал перевязку, и то не в превентивном порядке, а потому что заек уже семеро, а лужайка одна. Одного такого знаю. Остальные рассуждают в духе «дорогая ты такая умная, придумай что-нибудь сама».
Если мысль о превентивной вазектомии рождает в вас внутренний протест, значит, дело ни разу не в бедных нерожденных детишках, которых вам якобы жалко, дело в вашем праве контролировать женские тела – причем не только конкретных жены-сестры-подруги, а женщин вообще, в целом, как пола. Так, пожалуй, даже лучше, потому что конкретная подруга на предложение умереть, но родить, может и сковородой по башке отоварить, а вот сделать рассеянную пакость всем женщинам страны, проголосовав за закон о запрете абортов, куда менее рискованно.
Если вам не хочется подвергать свое драгоценное тело необратимым изменениям ради сохранения жизни нерожденного младенца, но вы считаете себя вправе требовать этого от женщины – то поздравляю, это о вас сказано «связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их…»
И в таком случае в мировом реестре христиан вы занимаете место где-то между Клодом Фролло и Тартюфом.

(продолжение следует)

Flat | Top-Level Comments Only

Нуихарашо, что не настаиваете :-)).

Потому что все эти "пока нет" и "есть несколько сообществ, но нет членских билетов" как раз и означает, что фактически существует такая партия и партийное мировоззрение. О том же говорят и приглашения назваться феминисткою, которые я регулярно получаю от незнакомых женщин, наткнувшихся на мои постинги или комменты на тему "парни-девки". И Ваше утверждение, что сказавший "я не феминист(ка)" автоматически рискует прослыть угнетателем женщин - тоже свидетельство существования партийности.

Для меня очень важно, чтобы сохранялся некий слой БЕСПАРТИЙНЫХ христиан, убежденных в равенстве мужеска и женска пола в области свободы, ответственности и права на личностное развитие. Это одна из базовых аксиом христианства, и я не вижу никакой необходимости переходить под какие-то особенные знамена, чтобы этой аксиомы придерживаться.

называйтесь - как хотите; но если оно крякает уткой, ходит уткой и т.п., то утка - без вопросов;
это вес ранво что сказать, что существует некая партия агностиков или партия стоиков

Ну, если кому-то этот, именно этот аспект моих убеждений важен - то, разумеется, я никак не могу запретить ему называть меня феминисткой по таким-то и таким-то признакам.

Но сама себя я так называть не намерена. Тем более что я живу в регионе, где феминизм считается (и, что важнее, сам себя считает) движением программно антихристианским.

дело не в названии; люди спрашиваюто "феминизме", спрашивая не о партии, а о сути ваших убеждений; можно спросить человека, верующий ли он, а можно - принадлежит ли он конкретной конфессии и церкви;
когда вы говорите, что не феминистка, 90% людей читают это так "я не поддерживаю дальнейшую борьбу за равенство полов, сейчас уже все хорошо или надо даже назад, к большему патриархату";
вот и все;
если у человека социалистические убеждения, это не значит, что он член конкретной социалистической партии;
мы вас не о партии спрашиваем, а о сути ваших взглядов; и когда вы отмежевываетесь от феминизма вообще, вы не от партии отмежевываетесь, а от стремления к фактическому равенству полов;
мне не важно, как вас называть и что считается в вашем регионе, мне сейчас важно, что когда нас будут бить за требование одинаковых зарплат женщинам и мужчинам, вы скажете, что не с нами, потому что вы - не феминистка, а феминизм - он весь антихристианский, а мы назвались феминистками;
хотя вот тут, в этом обсуждении, по меньшей мере, пятеро христианок-феминисток

Edited 2016-04-09 12:09 (UTC)

Ну, я от природы такая, когда дело касается базовых аксиом, мне мало дела до девяноста процентов населения :-)). Хозяйка этой площадки в курсе :-)). Я, например, программно и печатно причисляю иконы к области искусства, хотя 99% в наше время думает иначе.

И я говорю, что мои убеждения относительно равенства полов суть "всего лишь" христианские, ПРЯМО СЕЙЧАС. Не отвлекаясь на какие бы то ни было соображения о том, кто когда кого и за что будет бить. По-моему, убеждения как раз и должны быть такими - ты их озвучиваешь, как оно есть на настоящий момент, а уж собеседник решает, бить или не бить.

У меня постепенно начинает создаваться впечатление, будто феминисткам крайне важно, чтобы били также и меня - как только начнут бить их. Это, сами понимаете, не может меня расположить в пользу феминисток :-). С меня вполне достаточно быть битой ТОЛЬКО ЗА МОИ УБЕЖДЕНИЯ как таковые, а не гуртом и за компанию с первыми встречными.

нет, нам просто важно, одобрите ли вы, когда будут бить нас :) это, знаете ли, крайне полезно знать заранее, как показала практика

НЕЕЕТ!
Не одобрю!

За убеждения вообще никого нельзя бить. Даже маскулистов! а только обзывать по-всякому :-)).

ну вот видите; из-за того, что вы полагаете феминисток какой-то единой партией, которая куда-то собирается вас затащить, масса недоразумений;
вот люди и уточняют;
а в реальности даже вот мы тут, кто назовется феминистками, имеем совершенно разные и часто не очень совместимые взгляды на феминизм, его цели, а уж на средства достижения целей по этапам - нечего говорить;
и единственное общее у нас - что мы считаем положение женщин до сих пор фактически (а во многих регионах и юридически неравноправным), полагаем, что существует дискриминация по гендеру, что женщин дискриминируют и что с этим надо бороться;

Edited 2016-04-09 13:10 (UTC)

Уж я ли не борюся!

См. у меня в ЖЖ-шечке по тэгам "парни-девки", а также "овцы и пастыри".

но я-то не читаю вашей жж-шечки, как и вы моей :)
вот вы не хотите, чтоб как с иконами, и мы не хотим, чтоб вы нас загоняли всех скопом в какую-то партию феминисток, бо кроме вас тут никто никого не загоняет :)

И я говорю, что мои убеждения относительно равенства полов суть "всего лишь" христианские, ПРЯМО СЕЙЧАС.

Тут может выйти путаница. Потому что ненулевое количество людей считает христианскими убеждения в том, что баба должна быть босая, беременная и на кухне.

АПД: первоначально опечаталась и вместо "людей" вышло "облей". Какое-то время думала, не оставить ли эту опечатку на месте, объявив провиденциальной, но таки скорректировала.

Edited 2016-04-09 13:04 (UTC)

Ну йолки. Тут же то же самое, что с иконами. Из-за того, что миллионы носящих крестикъ не считают иконы искусством, я должна бояться путаницы, соединять свой глас с воем толпы и предавать святоотеческое мнение по этому вопросу?

И на что мне ЛЮБЫЕ правильные убеждения, если я не смогу называть их христианскими?

Вот это прекрасно.
Я считаю, что это годнй тест на правильность и христианскость убеждений.

Edited 2016-04-09 13:10 (UTC)

И на что мне ЛЮБЫЕ правильные убеждения, если я не смогу называть их христианскими?

Я вас люблю!

А между тем это всего лишь логика :-)).

все эти "пока нет" и "есть несколько сообществ, но нет членских билетов" как раз и означает, что фактически существует такая партия и партийное мировоззрение.
Э-э? Как это у вас получилось?

Смотрите. У коммунистов есть партии, организации. Вы можете вступить туда, можете не вступать. Можете прийти в региональное отделение, у него есть часы работы. В каких-то коммунистических организациях вам дадут членский билет и возьмут с вас членские вносы. Вы сможете официально занимать там какие-то посты и получите какие-то права и обязанности, связанные с формальным членством в организации.
При этом вы можете нигде не состоять и быть коммунисткой по убеждениям. Тогда вы всё ещё можете прийти в региональное отделение и посмотреть на пиплов, формально состоящих в партии, но на вас саму тот факт, что у вас есть коммунистические убеждения, не налагает никаких обязанностей. Вы просто разделяете определённые убеждения.

То есть, даже при наличии партий в них можно не состоять, но разделять общие с ними убеждения, какую-то базовую программу.
Если партий нет, в них состоять невозможно. Как у вас получается "партийность", если по факту нет партий, уму непостижимо.

Вот у феминисток пока сплошь второй случай. Фактически не существует партии. Фактически не существует "партийного мировоззрения". Существует мировоззрение как система убеждений, что женщины должны быть наделены такими же правами и возможностями, что и мужчины, что женщины не должны быть гражданами второго сорта.
В фем-сообществах (это просто паблики в ВК и комьюнити в ЖЖ, это не какие-то группы с формальным членством) полно дискуссий на темы мировоззрения, у нас нет единой программы, помимо борьбы за права женщин и убеждения, что женщины не люди второго сорта, что женщины не хуже мужчин и не менее важны.

Я понимаю, может быть очень страшно, особенно в первый раз, сказать "я феминистка". И даже "я разделяю с феминистками убеждение о том, что равенство полов - вещь хорошая и правильная". Страшно, неуютно и непонятно, зачем. На вас немедленно обрушатся - в том числе внутри вашей головы - тонна ложных патриархальных стереотипов о том, кто такие феминистки. Люди, которые ничего не знают о феминизме, и люди с патриархальными убеждениями откажут вам в принятии и одобрении. И взамен вы не получите - в первый момент - ничего.
Поэтому я не настаиваю и не осуждаю вас за то, что вы не называете себя феминисткой.
Это (был бы) трудный этап, на него нелегко решиться, он не приносит мгновенно жизненных благ. Примерно как сказать "я аболиционистка" в обществе, которое считает "ачотакого, чёрные - низшая раса". Это (было бы) серьёзное решение, которое сильно меняет жизнь.

Это не переход под другие знамёна; множество феминисток верующие, множество феминисток считают, что феминизм совместим с их религиозными убеждениями. Если христианство совместимо с идеей, что у женщин должны быть равные права и возможности с мужчинами, что женщина не должна быть личностью второго сорта, что женщины не хуже мужчин, значит, христианские убеждения совместимы с феминистскими, и от христианства не надо отказываться, чтобы быть феминисткой.

Но да, это "встать ещё и под эти знамёна", "нарисовать на себе мишень". Особенно в агрессивном партиархальном окружении, которое загнобит вас за высказанную вслух мысль, что женщины не второсортны и не заслуживают худшей доли в сравнении с мужчинами, не "сами хотят" обслуживать, получать меньше денег и не быть представлены во власти.
Это страшно. Это тяжело.
Убеждения, что женщины не хуже мужчин и должны иметь те же права и возможности в области свободы, ответственности и права на личностное развитие, высказанные вслух и в приложении к практическим вопросам, вызовут гнев и отвержение в ваш адрес у людей, которые вам, возможно, дороги.

Это происходит... ну, у каждой по готовности, наверное. Когда и если вы будете готовы о себе это сказать, вы сможете о себе это сказать. Без кивков на (несуществующую) партийность. И это всё ещё будет страшно и трудно (но с каждым разом всё легче). Но будет понятно, зачем это надо.

А если нет, то нет. ) Я не собираюсь вас как-то уговаривать. Если вы не хотите или не можете вслух заявлять, что вы разделяете с феминистками стремление к фактическому равенству полов, значит, не хотите или не можете.
Бывает.

Flat | Top-Level Comments Only

Тело как поле битвы

no subject

no subject

no subject

no subject

90%

RE: 90%

Re: 90%

RE: Re: 90%

документики

RE: документики

RE: 90%

Re: 90%

RE: Re: 90%

RE: Re: 90%

спасибо!

no subject