morreth | Тело как поле битвы

Тело как поле битвы

Вираго тут придумала очень простой тест на мизогинию для мужчин-христиан.
(Почему христиан? А потому что светский людоед может быть вполне последовательным женоненавистником и тут ему нечего противопоставить кроме "ну ты мудак" - а христианину придется изрядно полицемерить, чтобы оставаться на этой позиции, он по идее обязан людей любить и зло не приумножать.)
Как проверить себя, действительно ли тебе жаль нерожденных младенцев или ты просто смотришь на женщин как на расходный материал в деле достижения тобой святости?
Берешь и принимаешь простое решение: завтра сдаю сперму в банк, чтобы супруга могла забеременеть, когда мы оба того захотим/будем готовы, а после – делаю перевязку семенных канальцев. И с тех пор жена, возлюбленная, любая женщина, с которой искушение сведет, навсегда избавлена от риска сделать аборт, а ребенок у нас появится только желанный и по обоюдному согласию.
Готовы ли вы принять такое решение всерьез и осуществить его? Готовы ли пропагандировать его среди мужчин, как наилучшее разрешение проблемы абортов? Готовы ли поддерживать государственную программу стерилизации мужчин и банков спермы на законодательном уровне?
Или в голове у вас вот тут же, пока вы это читаете, фейерверком вспыхивают возражения:
«А почему я?»
«Это же дорого!»
«А если операция пойдет не так?»
«Это же навсегда!»
«И дорого!»
«И больно, наверное!»
«Нет, ну почему я?»
Думаю, вспыхивают.
Даже если вы классный пацан и читаете себя феминистом.
Потому что если вы пацан – вам, скорее всего, абсолютно в новинку идея подвергнуть свое тело необратимым изменениям ради того, чтобы другое человеческое существо было безопасно, счастливо и свободно. Вы росли с мыслью о том, что ваше тело – суверенная территория, на которую никто не может посягать. Идея о донорской презумпции согласия (это когда в законах страны прописано право медиков изымать органы у трупа, не спрашивая согласия родных) встречает в нашем обществе бешеное сопротивление: а вдруг медики злоупотребят? Нидайбох! Это когда о трупе речь, кольми паче самое дорогое отдать заживо в руки врачам-убийцам.
Конечно, будучи христианином, наш пацан нет-нет да обдумывал идею мученичества. Вот придут злые вороги, начнут пытать, требуя отречения от веры – вот тогда-то наш герой и предаст свое тело. Вот ИГИЛ до нас дойдет – тогда да, а так нет.
Женщина – это другое дело, да? Ее тело сам Бог предназначил не быть суверенным, у нее есть матка для вынашивания детей – а значит, ни о какой суверенности быть не может, она «должна» принадлежать этой функции и сводиться к ней. Ну ладно, мы правильные парни, современные, не дикари какие из ИГИЛ, мы ей разрешим в свободное от вынашивания и выкармливания время заниматься какой-то там деятельностью. Может быть, даже богословием, наше великодушие простирается аж вот так далеко. Если у нее все получится, то она сможет на наш бал полюбоваться в окно дворца.
Ну так поздравляю тебя, Шарик, ты ненавидишь женщин.
Вы сейчас начнете отнекиваться, говорить, что любите маму, сестру, жену, и вообще ваши лучшие друзья – женщины. И вообще никакой ненависти к женщинам типа «бить-убивать хочу, кюшать не могу», вы не испытываете.
Понимаете, дорогой, есть ненависть и ненависть. Есть, скажем, громкая – это когда блаженный в поганому смыслі слова Аббатус Моздок орет капслоком, что женщин, покидающих храм в знак протеста, надо живьем в крематорий бросать. И есть ненависть тихая, можно сказать, мировоззренческая, которая формулируется в уголовной мудрости «умри ты сегодня, а я завтра».
Ну, вот эта вторая – она про вас. Ваш «любовь» к женщинам вот этим вот тестом, с которого мы начали, поверяется на раз. Я лично знаю только одного христианина, который всерьез, а не по-маниловски, обдумывал перевязку, и то не в превентивном порядке, а потому что заек уже семеро, а лужайка одна. Одного такого знаю. Остальные рассуждают в духе «дорогая ты такая умная, придумай что-нибудь сама».
Если мысль о превентивной вазектомии рождает в вас внутренний протест, значит, дело ни разу не в бедных нерожденных детишках, которых вам якобы жалко, дело в вашем праве контролировать женские тела – причем не только конкретных жены-сестры-подруги, а женщин вообще, в целом, как пола. Так, пожалуй, даже лучше, потому что конкретная подруга на предложение умереть, но родить, может и сковородой по башке отоварить, а вот сделать рассеянную пакость всем женщинам страны, проголосовав за закон о запрете абортов, куда менее рискованно.
Если вам не хочется подвергать свое драгоценное тело необратимым изменениям ради сохранения жизни нерожденного младенца, но вы считаете себя вправе требовать этого от женщины – то поздравляю, это о вас сказано «связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их…»
И в таком случае в мировом реестре христиан вы занимаете место где-то между Клодом Фролло и Тартюфом.

(продолжение следует)

Flat | Top-Level Comments Only

Но ваше мировоззрение - это феминистское мировоззрение, я правильно понимаю?

Феминистских партий в русскоязычном пространстве пока нет, так что никакой феминистской "партийности", данной нам в ощущениях, пока тоже не существует.
Есть несколько сообществ в интернете, но никакого членства, партбилетов, собраний, регистрации и т.п. просто нет.
"Я феминистка" - это самоопределение, как "я атеистка".

"Я не феминистка" звучит как "я против равных прав, я за то, чтобы считать женщин вторым сортом".
(Я понимаю, что вы, скорее всего, не это хотели сказать, но звучит именно так.)

Может, подумаете над тем, чтобы писать "я придерживаюсь феминистских убеждений", "мои убеждения близки к феминистским, хотя ни в какой организации я не состою", а не "я не феминистка"?
Совершенно не настаиваю, разумеется. :)

Нуихарашо, что не настаиваете :-)).

Потому что все эти "пока нет" и "есть несколько сообществ, но нет членских билетов" как раз и означает, что фактически существует такая партия и партийное мировоззрение. О том же говорят и приглашения назваться феминисткою, которые я регулярно получаю от незнакомых женщин, наткнувшихся на мои постинги или комменты на тему "парни-девки". И Ваше утверждение, что сказавший "я не феминист(ка)" автоматически рискует прослыть угнетателем женщин - тоже свидетельство существования партийности.

Для меня очень важно, чтобы сохранялся некий слой БЕСПАРТИЙНЫХ христиан, убежденных в равенстве мужеска и женска пола в области свободы, ответственности и права на личностное развитие. Это одна из базовых аксиом христианства, и я не вижу никакой необходимости переходить под какие-то особенные знамена, чтобы этой аксиомы придерживаться.

называйтесь - как хотите; но если оно крякает уткой, ходит уткой и т.п., то утка - без вопросов;
это вес ранво что сказать, что существует некая партия агностиков или партия стоиков

Ну, если кому-то этот, именно этот аспект моих убеждений важен - то, разумеется, я никак не могу запретить ему называть меня феминисткой по таким-то и таким-то признакам.

Но сама себя я так называть не намерена. Тем более что я живу в регионе, где феминизм считается (и, что важнее, сам себя считает) движением программно антихристианским.

дело не в названии; люди спрашиваюто "феминизме", спрашивая не о партии, а о сути ваших убеждений; можно спросить человека, верующий ли он, а можно - принадлежит ли он конкретной конфессии и церкви;
когда вы говорите, что не феминистка, 90% людей читают это так "я не поддерживаю дальнейшую борьбу за равенство полов, сейчас уже все хорошо или надо даже назад, к большему патриархату";
вот и все;
если у человека социалистические убеждения, это не значит, что он член конкретной социалистической партии;
мы вас не о партии спрашиваем, а о сути ваших взглядов; и когда вы отмежевываетесь от феминизма вообще, вы не от партии отмежевываетесь, а от стремления к фактическому равенству полов;
мне не важно, как вас называть и что считается в вашем регионе, мне сейчас важно, что когда нас будут бить за требование одинаковых зарплат женщинам и мужчинам, вы скажете, что не с нами, потому что вы - не феминистка, а феминизм - он весь антихристианский, а мы назвались феминистками;
хотя вот тут, в этом обсуждении, по меньшей мере, пятеро христианок-феминисток

Edited 2016-04-09 12:09 (UTC)

Ну, я от природы такая, когда дело касается базовых аксиом, мне мало дела до девяноста процентов населения :-)). Хозяйка этой площадки в курсе :-)). Я, например, программно и печатно причисляю иконы к области искусства, хотя 99% в наше время думает иначе.

И я говорю, что мои убеждения относительно равенства полов суть "всего лишь" христианские, ПРЯМО СЕЙЧАС. Не отвлекаясь на какие бы то ни было соображения о том, кто когда кого и за что будет бить. По-моему, убеждения как раз и должны быть такими - ты их озвучиваешь, как оно есть на настоящий момент, а уж собеседник решает, бить или не бить.

У меня постепенно начинает создаваться впечатление, будто феминисткам крайне важно, чтобы били также и меня - как только начнут бить их. Это, сами понимаете, не может меня расположить в пользу феминисток :-). С меня вполне достаточно быть битой ТОЛЬКО ЗА МОИ УБЕЖДЕНИЯ как таковые, а не гуртом и за компанию с первыми встречными.

нет, нам просто важно, одобрите ли вы, когда будут бить нас :) это, знаете ли, крайне полезно знать заранее, как показала практика

НЕЕЕТ!
Не одобрю!

За убеждения вообще никого нельзя бить. Даже маскулистов! а только обзывать по-всякому :-)).

ну вот видите; из-за того, что вы полагаете феминисток какой-то единой партией, которая куда-то собирается вас затащить, масса недоразумений;
вот люди и уточняют;
а в реальности даже вот мы тут, кто назовется феминистками, имеем совершенно разные и часто не очень совместимые взгляды на феминизм, его цели, а уж на средства достижения целей по этапам - нечего говорить;
и единственное общее у нас - что мы считаем положение женщин до сих пор фактически (а во многих регионах и юридически неравноправным), полагаем, что существует дискриминация по гендеру, что женщин дискриминируют и что с этим надо бороться;

Edited 2016-04-09 13:10 (UTC)

Уж я ли не борюся!

См. у меня в ЖЖ-шечке по тэгам "парни-девки", а также "овцы и пастыри".

но я-то не читаю вашей жж-шечки, как и вы моей :)
вот вы не хотите, чтоб как с иконами, и мы не хотим, чтоб вы нас загоняли всех скопом в какую-то партию феминисток, бо кроме вас тут никто никого не загоняет :)

И я говорю, что мои убеждения относительно равенства полов суть "всего лишь" христианские, ПРЯМО СЕЙЧАС.

Тут может выйти путаница. Потому что ненулевое количество людей считает христианскими убеждения в том, что баба должна быть босая, беременная и на кухне.

АПД: первоначально опечаталась и вместо "людей" вышло "облей". Какое-то время думала, не оставить ли эту опечатку на месте, объявив провиденциальной, но таки скорректировала.

Edited 2016-04-09 13:04 (UTC)

Ну йолки. Тут же то же самое, что с иконами. Из-за того, что миллионы носящих крестикъ не считают иконы искусством, я должна бояться путаницы, соединять свой глас с воем толпы и предавать святоотеческое мнение по этому вопросу?

И на что мне ЛЮБЫЕ правильные убеждения, если я не смогу называть их христианскими?

Вот это прекрасно.
Я считаю, что это годнй тест на правильность и христианскость убеждений.

Edited 2016-04-09 13:10 (UTC)

И на что мне ЛЮБЫЕ правильные убеждения, если я не смогу называть их христианскими?

Я вас люблю!

А между тем это всего лишь логика :-)).

все эти "пока нет" и "есть несколько сообществ, но нет членских билетов" как раз и означает, что фактически существует такая партия и партийное мировоззрение.
Э-э? Как это у вас получилось?

Смотрите. У коммунистов есть партии, организации. Вы можете вступить туда, можете не вступать. Можете прийти в региональное отделение, у него есть часы работы. В каких-то коммунистических организациях вам дадут членский билет и возьмут с вас членские вносы. Вы сможете официально занимать там какие-то посты и получите какие-то права и обязанности, связанные с формальным членством в организации.
При этом вы можете нигде не состоять и быть коммунисткой по убеждениям. Тогда вы всё ещё можете прийти в региональное отделение и посмотреть на пиплов, формально состоящих в партии, но на вас саму тот факт, что у вас есть коммунистические убеждения, не налагает никаких обязанностей. Вы просто разделяете определённые убеждения.

То есть, даже при наличии партий в них можно не состоять, но разделять общие с ними убеждения, какую-то базовую программу.
Если партий нет, в них состоять невозможно. Как у вас получается "партийность", если по факту нет партий, уму непостижимо.

Вот у феминисток пока сплошь второй случай. Фактически не существует партии. Фактически не существует "партийного мировоззрения". Существует мировоззрение как система убеждений, что женщины должны быть наделены такими же правами и возможностями, что и мужчины, что женщины не должны быть гражданами второго сорта.
В фем-сообществах (это просто паблики в ВК и комьюнити в ЖЖ, это не какие-то группы с формальным членством) полно дискуссий на темы мировоззрения, у нас нет единой программы, помимо борьбы за права женщин и убеждения, что женщины не люди второго сорта, что женщины не хуже мужчин и не менее важны.

Я понимаю, может быть очень страшно, особенно в первый раз, сказать "я феминистка". И даже "я разделяю с феминистками убеждение о том, что равенство полов - вещь хорошая и правильная". Страшно, неуютно и непонятно, зачем. На вас немедленно обрушатся - в том числе внутри вашей головы - тонна ложных патриархальных стереотипов о том, кто такие феминистки. Люди, которые ничего не знают о феминизме, и люди с патриархальными убеждениями откажут вам в принятии и одобрении. И взамен вы не получите - в первый момент - ничего.
Поэтому я не настаиваю и не осуждаю вас за то, что вы не называете себя феминисткой.
Это (был бы) трудный этап, на него нелегко решиться, он не приносит мгновенно жизненных благ. Примерно как сказать "я аболиционистка" в обществе, которое считает "ачотакого, чёрные - низшая раса". Это (было бы) серьёзное решение, которое сильно меняет жизнь.

Это не переход под другие знамёна; множество феминисток верующие, множество феминисток считают, что феминизм совместим с их религиозными убеждениями. Если христианство совместимо с идеей, что у женщин должны быть равные права и возможности с мужчинами, что женщина не должна быть личностью второго сорта, что женщины не хуже мужчин, значит, христианские убеждения совместимы с феминистскими, и от христианства не надо отказываться, чтобы быть феминисткой.

Но да, это "встать ещё и под эти знамёна", "нарисовать на себе мишень". Особенно в агрессивном партиархальном окружении, которое загнобит вас за высказанную вслух мысль, что женщины не второсортны и не заслуживают худшей доли в сравнении с мужчинами, не "сами хотят" обслуживать, получать меньше денег и не быть представлены во власти.
Это страшно. Это тяжело.
Убеждения, что женщины не хуже мужчин и должны иметь те же права и возможности в области свободы, ответственности и права на личностное развитие, высказанные вслух и в приложении к практическим вопросам, вызовут гнев и отвержение в ваш адрес у людей, которые вам, возможно, дороги.

Это происходит... ну, у каждой по готовности, наверное. Когда и если вы будете готовы о себе это сказать, вы сможете о себе это сказать. Без кивков на (несуществующую) партийность. И это всё ещё будет страшно и трудно (но с каждым разом всё легче). Но будет понятно, зачем это надо.

А если нет, то нет. ) Я не собираюсь вас как-то уговаривать. Если вы не хотите или не можете вслух заявлять, что вы разделяете с феминистками стремление к фактическому равенству полов, значит, не хотите или не можете.
Бывает.

Flat | Top-Level Comments Only

Тело как поле битвы

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

90%

RE: 90%

Re: 90%

RE: Re: 90%

документики

RE: документики

RE: 90%

Re: 90%

RE: Re: 90%

RE: Re: 90%

спасибо!

no subject