Тело как поле битвы

[morreth]

Вираго тут придумала очень простой тест на мизогинию для мужчин-христиан.
(Почему христиан? А потому что светский людоед может быть вполне последовательным женоненавистником и тут ему нечего противопоставить кроме "ну ты мудак" - а христианину придется изрядно полицемерить, чтобы оставаться на этой позиции, он по идее обязан людей любить и зло не приумножать.)
Как проверить себя, действительно ли тебе жаль нерожденных младенцев или ты просто смотришь на женщин как на расходный материал в деле достижения тобой святости?
Берешь и принимаешь простое решение: завтра сдаю сперму в банк, чтобы супруга могла забеременеть, когда мы оба того захотим/будем готовы, а после – делаю перевязку семенных канальцев. И с тех пор жена, возлюбленная, любая женщина, с которой искушение сведет, навсегда избавлена от риска сделать аборт, а ребенок у нас появится только желанный и по обоюдному согласию.
Готовы ли вы принять такое решение всерьез и осуществить его? Готовы ли пропагандировать его среди мужчин, как наилучшее разрешение проблемы абортов? Готовы ли поддерживать государственную программу стерилизации мужчин и банков спермы на законодательном уровне?
Или в голове у вас вот тут же, пока вы это читаете, фейерверком вспыхивают возражения:
«А почему я?»
«Это же дорого!»
«А если операция пойдет не так?»
«Это же навсегда!»
«И дорого!»
«И больно, наверное!»
«Нет, ну почему я?»
Думаю, вспыхивают.
Даже если вы классный пацан и читаете себя феминистом.
Потому что если вы пацан – вам, скорее всего, абсолютно в новинку идея подвергнуть свое тело необратимым изменениям ради того, чтобы другое человеческое существо было безопасно, счастливо и свободно. Вы росли с мыслью о том, что ваше тело – суверенная территория, на которую никто не может посягать. Идея о донорской презумпции согласия (это когда в законах страны прописано право медиков изымать органы у трупа, не спрашивая согласия родных) встречает в нашем обществе бешеное сопротивление: а вдруг медики злоупотребят? Нидайбох! Это когда о трупе речь, кольми паче самое дорогое отдать заживо в руки врачам-убийцам.
Конечно, будучи христианином, наш пацан нет-нет да обдумывал идею мученичества. Вот придут злые вороги, начнут пытать, требуя отречения от веры – вот тогда-то наш герой и предаст свое тело. Вот ИГИЛ до нас дойдет – тогда да, а так нет.
Женщина – это другое дело, да? Ее тело сам Бог предназначил не быть суверенным, у нее есть матка для вынашивания детей – а значит, ни о какой суверенности быть не может, она «должна» принадлежать этой функции и сводиться к ней. Ну ладно, мы правильные парни, современные, не дикари какие из ИГИЛ, мы ей разрешим в свободное от вынашивания и выкармливания время заниматься какой-то там деятельностью. Может быть, даже богословием, наше великодушие простирается аж вот так далеко. Если у нее все получится, то она сможет на наш бал полюбоваться в окно дворца.
Ну так поздравляю тебя, Шарик, ты ненавидишь женщин.
Вы сейчас начнете отнекиваться, говорить, что любите маму, сестру, жену, и вообще ваши лучшие друзья – женщины. И вообще никакой ненависти к женщинам типа «бить-убивать хочу, кюшать не могу», вы не испытываете.
Понимаете, дорогой, есть ненависть и ненависть. Есть, скажем, громкая – это когда блаженный в поганому смыслі слова Аббатус Моздок орет капслоком, что женщин, покидающих храм в знак протеста, надо живьем в крематорий бросать. И есть ненависть тихая, можно сказать, мировоззренческая, которая формулируется в уголовной мудрости «умри ты сегодня, а я завтра».
Ну, вот эта вторая – она про вас. Ваш «любовь» к женщинам вот этим вот тестом, с которого мы начали, поверяется на раз. Я лично знаю только одного христианина, который всерьез, а не по-маниловски, обдумывал перевязку, и то не в превентивном порядке, а потому что заек уже семеро, а лужайка одна. Одного такого знаю. Остальные рассуждают в духе «дорогая ты такая умная, придумай что-нибудь сама».
Если мысль о превентивной вазектомии рождает в вас внутренний протест, значит, дело ни разу не в бедных нерожденных детишках, которых вам якобы жалко, дело в вашем праве контролировать женские тела – причем не только конкретных жены-сестры-подруги, а женщин вообще, в целом, как пола. Так, пожалуй, даже лучше, потому что конкретная подруга на предложение умереть, но родить, может и сковородой по башке отоварить, а вот сделать рассеянную пакость всем женщинам страны, проголосовав за закон о запрете абортов, куда менее рискованно.
Если вам не хочется подвергать свое драгоценное тело необратимым изменениям ради сохранения жизни нерожденного младенца, но вы считаете себя вправе требовать этого от женщины – то поздравляю, это о вас сказано «связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их…»
И в таком случае в мировом реестре христиан вы занимаете место где-то между Клодом Фролло и Тартюфом.

(продолжение следует)

Comments

[gimli-m.livejournal.com]

"Чо ваще? Это-то откуда взялось? " - это взялось из реплики о том, что если оплачивать беременность и роды, то абортов не будет.

[morreth.livejournal.com]

Они будут стремиться к некоему неизбежному минимуму.

[gimli-m.livejournal.com]

На этом месте в разговоре происходит финт. В смысле, увиливание в сторону.

А что если мы будем просто повышать планку качества жизни для всех? Выше зарплаты, дешевле медицина, меньше рабочих дней? И тогда число абортов будет стремиться к некоему минимуму и так. Без необходимости де факто нанимать всех беременных женщин на службу в правительственную организацию и платить им зарплату. [Потому что контролю качества они сопротивляются, см. много реплик в этом разговоре.]

[morreth.livejournal.com]

А вот я сейчас закончу вторую часть статьи про тело как поле битвы, и вы узнаете, где здесь засада

[gimli-m.livejournal.com]

О, я не сомневаюсь что там много засад. :./

[move2winnipeg.livejournal.com]

А если давать кредит на ребёнка, как на учёбу? Уменьшать сумму по контрольным точкам и обнулить на 18 годах. На любом этапе можно отменить сделку, сдав ребёнка государству. Вольтера и Брамса можно добавить без особых вложений, я прикинул.

[gimli-m.livejournal.com]

Сейчас разговор уже зашёл в обиды слишком глубоко.
Но вообще да, это убедительный способ заключить экономический договор. Даже не надо уменьшать сумму по контрольным точкам и отнимать ребёнка (это садизм, такое даже на бумаге не работает).

Просто требовать все деньги назад в случае нарушения простых и объективных пунктов договора. Штраф снимать с того из родителей, кто виноват в нарушении, чтобы женщина не была заложницей поведения своего партнёра.

[move2winnipeg.livejournal.com]

Я неправильно выразился. Не отбирать ребёнка, а дать возможность не платить долг, если решил от него отказаться.
В общем, я бы не отказался заплатить за то, чтоб в Канаде было больше людей, например. Но все эти разговоры пахнут евгеникой и экспериментами над людьми. Уважения к женщине тут нет.

[morreth.livejournal.com]

Этот человек здесь забанен.
И да, вот ваш рвзговор с ним показал, что вы женщин таки презираете.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, не будет стремиться; число абортов сойдет на минимум только в случае абсолюно доступной, безопасной и 100% действенной контрацепции, плюс социальное и материальное обеспечение беременной и ребенка, плюс вознаграждение за роды;
но и это не уберет аборты по медицинским показаниям;
мужчины не делают работу, которую делают женщины - не вынашивают, не рожают, так что равное обеспечение ничего не даст, женщина должна иметь компенсацию и вознаграждение за вынашивание;
что тут трудного для понимания? вынашивание и роды - работа, и должны вознаграждаться;

[gimli-m.livejournal.com]

Непонятно здесь как всех переубедить. Как я уже много раз говорил, аргументация "вы идиоты, жадины, эгоисты" не работает.

У нас есть общественный институт, работы с зарплатой. Здесь он не подходит, потому что работа - контролируется. То, что не контролируется - не работа, а хобби. Можно из налогов немножко поддерживать хобби, просто из соображений гуманности. Но это немножко поддерживать, а не щедро гарантировать.

[virago-ghost.livejournal.com]

извините, вознаграждается разная работа разным методом, где результат, где процесс, где попытки, где инвестируется наперед без гарантий отдачи;
через два десятка лет образованные и продвинутые женщины просто перестанут рожать там, где нет компенсаций и адекватных условий с вознаграждением, чтоб оно стоило карьеры и здоровья;
и у желающих ездить бесплатно на женской спине будет пара-тройка выходов:
- покупать услуги женщин третьего мира \ бедного класса;
- делать детей без женщин

[gimli-m.livejournal.com]

Назовите профессию, в которой работнику платят наперед без гарантий отдачи.

[morreth.livejournal.com]

В принципе, на любом производстве платят именно так. Ведь хозяин не может себе гарантировать отдачу от партии товара, производимой в конкретный момент. Он отрывает в счет зарплат часть прошлых прибылей от продажи.

[gimli-m.livejournal.com]

В остальном правильно, ситуация нездоровая. Нельзя после тысячелетнего рабства показать возможность свободы, а потом вздохнуть "к сожалению, это не для тебя, общество не готово" и закрыть клетку назад.

[virago-ghost.livejournal.com]

сиьуация полностью соответствует описанной вами якобы "логике" якобы "налогоплательщика", а на деле - халявщика и побирушки

[virago-ghost.livejournal.com]

их будет несколько меньше, что их вообще не станет - этого никто не говорил

[gimli-m.livejournal.com]

Эта ветка разговора началась с фразы
"У меня есть способ еще проще и практичнее: дополнить запрет абортов введением жирных антидискриминационных квот на трудоустройство женщин... и еще, как я постоянно озвучиваю, хорошо платить женщине за каждые роды. "

Запрет абортов. Плюс деньги. Как простой и практичный способ.

[virago-ghost.livejournal.com]

да, отсюда понятно, что запрет абортов сомвещается с выплатой денег, то есть оплата не решает проблему абортов;
сам по себе предложенный способ - херня, конечно; но из-за запрета абортов, с выплатами - все ок, плата за репродуктивный труд - один из столпов феминизма

[gimli-m.livejournal.com]

Ну вот, а я считаю что предложенный способ херня два раза.

[virago-ghost.livejournal.com]

из ваших слов, простите, ясно, что вы так считаете, потому что полагаете женщин - бесплатными машинами для производства детей, или вы, или воображаемый налогоплательщик

[gimli-m.livejournal.com]

Ну да. И будет считать дальше, потому что "женщины все равно продолжают рожать, зачем им за это два раза платить". И чем больше "плати давай, потому что это у них такая же работа как у тебя" тем больше "да идите нафиг, я чтобы делать мою работу учился, проходил конкурс, а если буду плохо делать, уволят".

Эту логику просто так не перешибёшь. Здесь нужно какое-то изящное решение в духе Сунь-Тцы, чтобы сохранить идеологическому противнику лицо после его поражения.

[virago-ghost.livejournal.com]

не будут, потому как успешные женщины развитых стран через двадцать лет не только рожать, но и давать таким перестанут, которые озвучивают, что платить не надо;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

та немає ніякого уявного платника податків, це таке сором*язливе "уявіть, що один мій друг..." )))

[virago-ghost.livejournal.com]

не поручусь, человек (а) очень обижен, что его не оценили, как суперважного для конкретного дела, (б) нарисовал себе какие-то ужасы социально-экономические, тогда как для многих стран речь идет просто о смене риторике, выплаты идут и без того, только отношение к ним, как к подачке, надо изменить на отношение - как к вознаграждению за труд;
ну а дальше мы упремся в социалдарвинизм, где чистенькие, умненькие и т.п. хотят платить чистеньким, умненьким, приятненьким и услужливым, а остальных хотят лишить выплат;
ясное дело, что в норме приличный человек должен с социалдарвиистами бороться, но на это временно закрывают глаза, прикидываются, что все ок