morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-04-08 07:40 pm

Тело как поле битвы

Вираго тут придумала очень простой тест на мизогинию для мужчин-христиан.
(Почему христиан? А потому что светский людоед может быть вполне последовательным женоненавистником и тут ему нечего противопоставить кроме "ну ты мудак" - а христианину придется изрядно полицемерить, чтобы оставаться на этой позиции, он по идее обязан людей любить и зло не приумножать.)
Как проверить себя, действительно ли тебе жаль нерожденных младенцев или ты просто смотришь на женщин как на расходный материал в деле достижения тобой святости?
Берешь и принимаешь простое решение: завтра сдаю сперму в банк, чтобы супруга могла забеременеть, когда мы оба того захотим/будем готовы, а после – делаю перевязку семенных канальцев. И с тех пор жена, возлюбленная, любая женщина, с которой искушение сведет, навсегда избавлена от риска сделать аборт, а ребенок у нас появится только желанный и по обоюдному согласию.
Готовы ли вы принять такое решение всерьез и осуществить его? Готовы ли пропагандировать его среди мужчин, как наилучшее разрешение проблемы абортов? Готовы ли поддерживать государственную программу стерилизации мужчин и банков спермы на законодательном уровне?
Или в голове у вас вот тут же, пока вы это читаете, фейерверком вспыхивают возражения:
«А почему я?»
«Это же дорого!»
«А если операция пойдет не так?»
«Это же навсегда!»
«И дорого!»
«И больно, наверное!»
«Нет, ну почему я?»
Думаю, вспыхивают.
Даже если вы классный пацан и читаете себя феминистом.
Потому что если вы пацан – вам, скорее всего, абсолютно в новинку идея подвергнуть свое тело необратимым изменениям ради того, чтобы другое человеческое существо было безопасно, счастливо и свободно. Вы росли с мыслью о том, что ваше тело – суверенная территория, на которую никто не может посягать. Идея о донорской презумпции согласия (это когда в законах страны прописано право медиков изымать органы у трупа, не спрашивая согласия родных) встречает в нашем обществе бешеное сопротивление: а вдруг медики злоупотребят? Нидайбох! Это когда о трупе речь, кольми паче самое дорогое отдать заживо в руки врачам-убийцам.
Конечно, будучи христианином, наш пацан нет-нет да обдумывал идею мученичества. Вот придут злые вороги, начнут пытать, требуя отречения от веры – вот тогда-то наш герой и предаст свое тело. Вот ИГИЛ до нас дойдет – тогда да, а так нет.
Женщина – это другое дело, да? Ее тело сам Бог предназначил не быть суверенным, у нее есть матка для вынашивания детей – а значит, ни о какой суверенности быть не может, она «должна» принадлежать этой функции и сводиться к ней. Ну ладно, мы правильные парни, современные, не дикари какие из ИГИЛ, мы ей разрешим в свободное от вынашивания и выкармливания время заниматься какой-то там деятельностью. Может быть, даже богословием, наше великодушие простирается аж вот так далеко. Если у нее все получится, то она сможет на наш бал полюбоваться в окно дворца.
Ну так поздравляю тебя, Шарик, ты ненавидишь женщин.
Вы сейчас начнете отнекиваться, говорить, что любите маму, сестру, жену, и вообще ваши лучшие друзья – женщины. И вообще никакой ненависти к женщинам типа «бить-убивать хочу, кюшать не могу», вы не испытываете.
Понимаете, дорогой, есть ненависть и ненависть. Есть, скажем, громкая – это когда блаженный в поганому смыслі слова Аббатус Моздок орет капслоком, что женщин, покидающих храм в знак протеста, надо живьем в крематорий бросать. И есть ненависть тихая, можно сказать, мировоззренческая, которая формулируется в уголовной мудрости «умри ты сегодня, а я завтра».
Ну, вот эта вторая – она про вас. Ваш «любовь» к женщинам вот этим вот тестом, с которого мы начали, поверяется на раз. Я лично знаю только одного христианина, который всерьез, а не по-маниловски, обдумывал перевязку, и то не в превентивном порядке, а потому что заек уже семеро, а лужайка одна. Одного такого знаю. Остальные рассуждают в духе «дорогая ты такая умная, придумай что-нибудь сама».
Если мысль о превентивной вазектомии рождает в вас внутренний протест, значит, дело ни разу не в бедных нерожденных детишках, которых вам якобы жалко, дело в вашем праве контролировать женские тела – причем не только конкретных жены-сестры-подруги, а женщин вообще, в целом, как пола. Так, пожалуй, даже лучше, потому что конкретная подруга на предложение умереть, но родить, может и сковородой по башке отоварить, а вот сделать рассеянную пакость всем женщинам страны, проголосовав за закон о запрете абортов, куда менее рискованно.
Если вам не хочется подвергать свое драгоценное тело необратимым изменениям ради сохранения жизни нерожденного младенца, но вы считаете себя вправе требовать этого от женщины – то поздравляю, это о вас сказано «связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их…»
И в таком случае в мировом реестре христиан вы занимаете место где-то между Клодом Фролло и Тартюфом.

(продолжение следует)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-12 12:46 pm (UTC)(link)
Эта ветка разговора началась с фразы
"У меня есть способ еще проще и практичнее: дополнить запрет абортов введением жирных антидискриминационных квот на трудоустройство женщин... и еще, как я постоянно озвучиваю, хорошо платить женщине за каждые роды. "

Запрет абортов. Плюс деньги. Как простой и практичный способ.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-12 01:50 pm (UTC)(link)
да, отсюда понятно, что запрет абортов сомвещается с выплатой денег, то есть оплата не решает проблему абортов;
сам по себе предложенный способ - херня, конечно; но из-за запрета абортов, с выплатами - все ок, плата за репродуктивный труд - один из столпов феминизма

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-12 02:04 pm (UTC)(link)
Ну вот, а я считаю что предложенный способ херня два раза.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-12 02:12 pm (UTC)(link)
из ваших слов, простите, ясно, что вы так считаете, потому что полагаете женщин - бесплатными машинами для производства детей, или вы, или воображаемый налогоплательщик

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-12 02:21 pm (UTC)(link)
Ну да. И будет считать дальше, потому что "женщины все равно продолжают рожать, зачем им за это два раза платить". И чем больше "плати давай, потому что это у них такая же работа как у тебя" тем больше "да идите нафиг, я чтобы делать мою работу учился, проходил конкурс, а если буду плохо делать, уволят".

Эту логику просто так не перешибёшь. Здесь нужно какое-то изящное решение в духе Сунь-Тцы, чтобы сохранить идеологическому противнику лицо после его поражения.
Edited 2016-04-12 14:22 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-12 02:42 pm (UTC)(link)
не будут, потому как успешные женщины развитых стран через двадцать лет не только рожать, но и давать таким перестанут, которые озвучивают, что платить не надо;

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-12 02:49 pm (UTC)(link)
эта последняя фраза вне контекста ужасна.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-12 02:58 pm (UTC)(link)
а вы паясничаете сейчас
и что?

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-04-13 05:26 pm (UTC)(link)
В исламских странах давно так. Все оговаривается в брачном контракте.

Подруга выходила за египтянина. Обязывалась по контракту родить 10 детей зп оговоренное вознаграждение. Родила двоих кесаревым. Похоже, контракт не выполни

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-13 05:55 pm (UTC)(link)
нет, не так, в исламских странах пережитки традиционного доиндустриального общества, где женщину ограничивают во всех видах деятельности, кромп деторождения, чтобы женщина _продавала_ свою способность к деторождению конкретному мужчине;
это путь назад; там именно что женщина только машина для детей;
а мне нужно противоположное, при чем не деньгами, а отношением, чтобы выплата беременной пособия не считалась подачкой нищебродке и лентяйке

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-04-13 06:00 pm (UTC)(link)
Ну, если несколько сот тысяч долларов для Вас подачка...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-13 06:07 pm (UTC)(link)
Подачка, если нет ощущения, что награда. Сумма тут нерелевантна.
Edited 2016-04-13 18:07 (UTC)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-04-13 06:14 pm (UTC)(link)
Возможно, это лишь наше ощущение, но нам по барабану, с какими чувствами работодатель перечисляет нам оплату за выполненную по контракту работу. Как Вы считаете?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-13 06:31 pm (UTC)(link)
Омайгад.

Вот смотрите, я написала сценарий (ну допустим).
Украинская компания купит его за 10 килобаксов, голывудская (ну, представим, что мне повезло) за 100.
Конечно, 100 мне приятней, чем 10.
И в обоих случаях пофигу, с какими чувствами мне их выплатят.
Мне не пофигу МОИ чувства - а мои чувства в данном случае это дофаминовая награда: я молодец, я сделала работу и заработала!
100 тыс мне еще додадут серотонину: это статус, я сразу попадаю в пул сценаристов, которым платят от 100 и больше. Но и дофамин - тоже хоршо.

Если же я любую из эти сумм получу в подарок, я получу только окситоциновое вознаграждение: о, кто-то решл сделать мне приятное. Аж вот на такую сумму. Но это вознаграждение будет одинаковое в обоих случаях и недолгое. Оно не побудит меня лучше стараться и не сформирует правильные нейронные контуры в мозгу.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-04-13 06:45 pm (UTC)(link)
О том, чтобы дать деньги просто так, речи не было. А было "я тебе $$$ - ты мне 10 детей".Вознаграждение за совершенно определенную работу, понимаете?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-13 06:50 pm (UTC)(link)
Э, нет
Если женщина выросла с установкой "женщина рожает для себя, этостественно, как птички поют" - то она будет воспринимать это как подарок.
Мой бывший умудрялся 500 грн в месяц оформить как "на, подавись". Не заработала, кар-рова. И я воспринимала это дейтвительно как милостыню, которую не заработала. Промытые мозги такие промытые.
Я не знаю, что там с этим арабом и его контрактом. Если женщтина на 9-м ребенке окажется с диагнозом, она получит 90 000 или хрен с полтиной?
Edited 2016-04-13 18:51 (UTC)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-04-13 06:55 pm (UTC)(link)
Что будет в случае невыполнения контракта, подруга не говорила.

Какое отношение остальное сказанное имеет к практике оформления таких вопросов контрактом, и отношений, из этого проистекающих?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-13 07:15 pm (UTC)(link)
А шут знает. Пока я не вижу картинци "чувак платит за сделанную работу", я вижу картинку "чувак покупает матку на ножках".

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-04-13 06:11 pm (UTC)(link)
Если рассматривать деторождение, как работу, то какие могут быть отношения, кроме деловых? Все регламентировано контрактом.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-13 06:26 pm (UTC)(link)
деловые отношения неравноправных по закону и договору партнеров?
так ведь и продажа себя в рабство была сделкой, ага, деловые отношения;
простите. но есть громадная разница, а вы достаточно умны, чтобы ее понять; в том числе и про сотни тысяч долларов и права на детей, каждая женщина, котора яродила получает сотни тысяч долларов? кому принадлежит результат труда - женщине? стороны, заключая контракт, равноправны?
или деньги, выплаченные одной из миллионов застят всех остальных?
суть не в деньгах вообще, а в отношении к деторождению - как к работе и уважаемой работе, полезной для общества, как работа пожарника, которую женщина выбирает добровольно, может - за вознаграждение, а может - для души, а может не выбрать

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-04-13 06:41 pm (UTC)(link)
Насчет законодательства, конечно, трудно что-то сказать, но контракт -- полностью на тебе. Его условия целиком и полностью negotiable.

Материнство, как работа, уже здесь -- в форме суррогатного материнства. Мы не видим в ней ничего плохого. Но на основании чего в такой постановке мать может требовать чего-то свыше денежного вознаграждения и уважительного обращения в рамках деловых отношений? Этоне риторический вопрос, правда, интересно Ваше мнение.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-13 06:59 pm (UTC)(link)
в рамках описанного вами контракта плюс законодательство - вообще ничего не может требовать женщина;
но и я, и Моррет совершенно о другом;
например, о том, что многие отказывают даже и в уважительном отношении на том основании, что беременность - чистый риск женщины, не продалась конкретному мужику - сама виновата. не оебспечила себя и ребенка - сама виновата, беременность - такая болезнь от плохого образа жизни, ага;
а мы хотим. чтобы это дело было почетной работой, а за плату человек ее делает или нет - не важно, общество считает, что результат - дети, это польза для общества, как польза от работы пожарных;
и когда я писала, что женщины перестанут давать тем. кто не согласится платить, я имела в виду, что гадам и придуркам, которые не считают беременность и роды полезной для общества и трудной работой - вот им давать не будут даже за деньги, побрезгуют

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-04-12 06:06 pm (UTC)(link)
та немає ніякого уявного платника податків, це таке сором*язливе "уявіть, що один мій друг..." )))

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-13 05:09 am (UTC)(link)
не поручусь, человек (а) очень обижен, что его не оценили, как суперважного для конкретного дела, (б) нарисовал себе какие-то ужасы социально-экономические, тогда как для многих стран речь идет просто о смене риторике, выплаты идут и без того, только отношение к ним, как к подачке, надо изменить на отношение - как к вознаграждению за труд;
ну а дальше мы упремся в социалдарвинизм, где чистенькие, умненькие и т.п. хотят платить чистеньким, умненьким, приятненьким и услужливым, а остальных хотят лишить выплат;
ясное дело, что в норме приличный человек должен с социалдарвиистами бороться, но на это временно закрывают глаза, прикидываются, что все ок