morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-04-08 07:40 pm

Тело как поле битвы

Вираго тут придумала очень простой тест на мизогинию для мужчин-христиан.
(Почему христиан? А потому что светский людоед может быть вполне последовательным женоненавистником и тут ему нечего противопоставить кроме "ну ты мудак" - а христианину придется изрядно полицемерить, чтобы оставаться на этой позиции, он по идее обязан людей любить и зло не приумножать.)
Как проверить себя, действительно ли тебе жаль нерожденных младенцев или ты просто смотришь на женщин как на расходный материал в деле достижения тобой святости?
Берешь и принимаешь простое решение: завтра сдаю сперму в банк, чтобы супруга могла забеременеть, когда мы оба того захотим/будем готовы, а после – делаю перевязку семенных канальцев. И с тех пор жена, возлюбленная, любая женщина, с которой искушение сведет, навсегда избавлена от риска сделать аборт, а ребенок у нас появится только желанный и по обоюдному согласию.
Готовы ли вы принять такое решение всерьез и осуществить его? Готовы ли пропагандировать его среди мужчин, как наилучшее разрешение проблемы абортов? Готовы ли поддерживать государственную программу стерилизации мужчин и банков спермы на законодательном уровне?
Или в голове у вас вот тут же, пока вы это читаете, фейерверком вспыхивают возражения:
«А почему я?»
«Это же дорого!»
«А если операция пойдет не так?»
«Это же навсегда!»
«И дорого!»
«И больно, наверное!»
«Нет, ну почему я?»
Думаю, вспыхивают.
Даже если вы классный пацан и читаете себя феминистом.
Потому что если вы пацан – вам, скорее всего, абсолютно в новинку идея подвергнуть свое тело необратимым изменениям ради того, чтобы другое человеческое существо было безопасно, счастливо и свободно. Вы росли с мыслью о том, что ваше тело – суверенная территория, на которую никто не может посягать. Идея о донорской презумпции согласия (это когда в законах страны прописано право медиков изымать органы у трупа, не спрашивая согласия родных) встречает в нашем обществе бешеное сопротивление: а вдруг медики злоупотребят? Нидайбох! Это когда о трупе речь, кольми паче самое дорогое отдать заживо в руки врачам-убийцам.
Конечно, будучи христианином, наш пацан нет-нет да обдумывал идею мученичества. Вот придут злые вороги, начнут пытать, требуя отречения от веры – вот тогда-то наш герой и предаст свое тело. Вот ИГИЛ до нас дойдет – тогда да, а так нет.
Женщина – это другое дело, да? Ее тело сам Бог предназначил не быть суверенным, у нее есть матка для вынашивания детей – а значит, ни о какой суверенности быть не может, она «должна» принадлежать этой функции и сводиться к ней. Ну ладно, мы правильные парни, современные, не дикари какие из ИГИЛ, мы ей разрешим в свободное от вынашивания и выкармливания время заниматься какой-то там деятельностью. Может быть, даже богословием, наше великодушие простирается аж вот так далеко. Если у нее все получится, то она сможет на наш бал полюбоваться в окно дворца.
Ну так поздравляю тебя, Шарик, ты ненавидишь женщин.
Вы сейчас начнете отнекиваться, говорить, что любите маму, сестру, жену, и вообще ваши лучшие друзья – женщины. И вообще никакой ненависти к женщинам типа «бить-убивать хочу, кюшать не могу», вы не испытываете.
Понимаете, дорогой, есть ненависть и ненависть. Есть, скажем, громкая – это когда блаженный в поганому смыслі слова Аббатус Моздок орет капслоком, что женщин, покидающих храм в знак протеста, надо живьем в крематорий бросать. И есть ненависть тихая, можно сказать, мировоззренческая, которая формулируется в уголовной мудрости «умри ты сегодня, а я завтра».
Ну, вот эта вторая – она про вас. Ваш «любовь» к женщинам вот этим вот тестом, с которого мы начали, поверяется на раз. Я лично знаю только одного христианина, который всерьез, а не по-маниловски, обдумывал перевязку, и то не в превентивном порядке, а потому что заек уже семеро, а лужайка одна. Одного такого знаю. Остальные рассуждают в духе «дорогая ты такая умная, придумай что-нибудь сама».
Если мысль о превентивной вазектомии рождает в вас внутренний протест, значит, дело ни разу не в бедных нерожденных детишках, которых вам якобы жалко, дело в вашем праве контролировать женские тела – причем не только конкретных жены-сестры-подруги, а женщин вообще, в целом, как пола. Так, пожалуй, даже лучше, потому что конкретная подруга на предложение умереть, но родить, может и сковородой по башке отоварить, а вот сделать рассеянную пакость всем женщинам страны, проголосовав за закон о запрете абортов, куда менее рискованно.
Если вам не хочется подвергать свое драгоценное тело необратимым изменениям ради сохранения жизни нерожденного младенца, но вы считаете себя вправе требовать этого от женщины – то поздравляю, это о вас сказано «связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их…»
И в таком случае в мировом реестре христиан вы занимаете место где-то между Клодом Фролло и Тартюфом.

(продолжение следует)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-11 05:44 pm (UTC)(link)
Я не знаю, что ответить на последний абзац. Он, мне кажется, во имя принципов которые мы с вами более-менее разделяем, расшатывает идею [livejournal.com profile] ryta_t.

С чего начали? "Чтобы не было абортов нужно оплачивать беременность и роды".
Чем закончили? "Мы будем оплачивать беременность, роды, контрацепцию и аборты".
Мы будем оплачивать аборты чтобы не было абортов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-11 06:46 pm (UTC)(link)
Аборты по медицинским показаниям придется оплачивать в любом случае.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-11 06:56 pm (UTC)(link)
Да, конечно. Но и не по медицинским тоже.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-11 07:02 pm (UTC)(link)
.Вообще, критика к этой ветке. У нас получается упрощённая картина мира, в которой для происходящих с беременной женщиной несчастий возможны только две причины:
- непреодолимые природные силы (например, обнаружился генетический дефект, ну что тут поделаешь)
- нехватка денег.

Так давайте же ей дадим денег и станет гораздо лучше. Ни слова о злой воле окружающих, или, скажем, плохой информированности и несовершенстве самой женщины.

Вообще мне как гному эта идея, борьба бабла против зла, очень близка. Но в данном случае она не работает. Я считаю, что злая воля и глупость будут расти пропорционально вложенным средствам.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-11 07:12 pm (UTC)(link)
Я на самом деле молчу почти всю дорогу, потому что обдумываю статью-продолжение.
Пока что ничего путного не написала, но можно обкурить сейчас вот что. Деторождение некоторые феминистки называют "репродкутивным налогом". Как вы думаете, это они зря?

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-11 07:29 pm (UTC)(link)
Нет, это они абсолютно правы. Что с современной точки зрения, что с архаичной. Только кому они его выплачивают - я не могу быстро и четко сообразить. Нет у нас в центре поселения большого и красивого здания с табличкой "несите своих детей сюда".

А зато у мужчин такого налога нет совсем. "Скопить на калым" не подходит, это перекладывание из мужского кармана в мужской. "Умереть в бою" - ну, про это вы же и писали.

Ближе всего подходит турецко-персидская традиция "по первому запросу жены покупать золотые украшения, много, крутись как хочешь", она же викторианская "у мужчины должна быть работа оплачивающая дом, в котором минимум одна комната для слуг, в которой минимум одна служана, крутись как хочешь".

И опять все упирается в женщин!

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-04-11 11:16 pm (UTC)(link)
Традиция, в которой в доме должна быть комната для слуг, невозможна без той самой служанки - женщины, согласной жить в этой комнате и тяжело работать за малую оплату. Причем, именно женщины: мужчина-слуга это уже более дорогое удовольствие.
Напрямую к деторождению это не относится, но к положению женщин в обществе - еще как!

RE: И опять все упирается в женщин!

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-11 11:32 pm (UTC)(link)
Про положение женщин в обществе уже ничего доказывать не надо.
Насколько я понимаю, мы сейчас про pink tax - и про то, есть ли что-то похожее у мужчин.

RE: И опять все упирается в женщин!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-11 11:37 pm (UTC)(link)
Не, pink tax - это взимание более высокой цены за товар тот же потребительской категории, маркированный как "женский", вы не путайте.

RE: И опять все упирается в женщин!

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-04-11 11:49 pm (UTC)(link)
а, да, действительно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-12 06:58 am (UTC)(link)
весь фокус именно в этом, в том, что "не понимают, кому платят" налог детьми, якобы не понимают, полное отстранение, слепое пятно;
ну вот женщины рожают для кого-то, а дети куда-то деваются, не общество получает их, наверное, женщина навсегда их заполучает в качестве рабов, ага, или сдает инопланетянам, и если завтра женщины перестанут рожать, то собеседник будет жить вечно, всегда молодым, трудоспособным и у человечества не будет потребности в будущих поколениях для сохранения и поддержания цивилизации;
отсюда неприятие идеи, что общество может платить и за аборт, и за роды; хотя задачка элементарная, ведь оплатой за роды, общество получает человеческую единицу, а оплатой за аборт - общество экономит плату за роды и беременность и получает назад трудоспособную и нормальную женщину;

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-12 06:29 am (UTC)(link)
нет, извините, это ваш расклад;
я о другом;
да, оплата беременности и родов необходима - прямая или косвенная, на тех же основаниях, что и любая социальная помощь; и естественно, если общество платит, то оно устанавливает некоторые стандарты жизни и поведения беременных и обращения с младенцами;
но оплата беременности и родов не прекратит аборты, потому вводить их комплектом - оплату, льгтное усыновление - преступная глупость;
решение лежит в области доступной, гарантированной и безопасной контрацепции + оплата репродуктивного труда (беременность и роды) + легкое усыновление и почетный статус работы по репродукции, даже если мать дальше не воспитывает ребенка сама, а передает кому-то, сделав за кого-то существенную часть работы;
и да, чтобы уменьшить число абортов, в том числе, надо дать женщине гарантии, что она может сделать аборт, независимо от ее имущественного положения, наличия страховки и прочего;
потому что женщина принимает это решение не один раз и навсегда, это крайнее решение, часто - трудное и мучительное решение, женщина неделями склоняется туда и обратно, и часто меняет решение уже перед гинекологическим креслом;
либо человеком руководит логика и гуманность - тогда ценны и женщины, и дети, в том числе, потенциальные дети;
либо женщины и дети - мусор, а главное, чтоб налогоплательщик не выложил лишнего цента сейчас (а стратегически, о демографии будущего общества, он не думает); такой налогоплательщик пусть не лицемерит и не рассказывает про запрет абортов ради спасения детей; потому что он руководствуется не гуманностью, а жадностью;
но вообще, сама концепция, что социум лезет регулировать репродукию, но не отвечает за это деньгами, глубоко порочна; она превращает женщин в бесплатную рабочую силу, в машину по вынашиванию, результаты которой общество присваивает и отрицает сам факт этой эксплуатации;
вот нам это надоело, мы начали называть вещи своими именами;