Про "легализацию проституции" из комментов

[morreth]

Вираго:

ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:

1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;

в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;

а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;

Comments

[negora-2.livejournal.com]

Оставить все как есть? Запретить невозможно, легализовать не по силам. Шо делать?
( я спрятался за дверью, на всякий случай ).

[morreth.livejournal.com]

Как минимум до реформы полиции и налоговой оставить все как есть.

[negora-2.livejournal.com]

Единственно правильное решение. Иначе только хуже будет.

[maestros-bay.livejournal.com]

Это фантастика, Оля. Если вот прям с завтра активисты начнут разрабатывать свой закон- то до его принятия никак не меньше лет эдак от 5 до 10. Общество совершенно не готово. И запроса на законодательное решение данной проблемы от общества- нет. От слова никакой. Все эти споры до хрипоты, до драки- онанирование интеллектуального меньшинства и не более. Наше общество вполне устраивает утром бить поклоны в церкви, а вечером- проститутку в сауне. Эта песнь у нас духовностью зовется. А проституция- фи-фи-фи, это грязно. Для этого есть Ашот.

Так что ты за копов не опасайся- к тому времени реформа закончится.

[morreth.livejournal.com]

Еще раз: я не учу тебя как строить.

[silhiriel.livejournal.com]

***А проституция- фи-фи-фи, это грязно. Для этого есть Ашот.***

А вот кстати, сразу возникает вопрос: а к чему стремление? К тому, чтобы проституция исчезла или минимизировалась, а Ашотов сажали, или к тому, чтобы Ашот получил все права предпринимателя, а проституция стала нормальным времяпровождением?

Потому что тут ведь как: полная легализация проституции ведет ко второму исходу, а никак не к первому.

[estellgreydaw.livejournal.com]

запрещать просто нет смысла. Найдется миллион способов обойти запрет.
Вот ужесточить наказание за организацию борделя, сводничество, принуждение к проституции, сутенерство - можно. Плюс уголовное наказание для клиента (хотя бы для клиента борделя)

[mantix.livejournal.com]

А не приведёт ли криминализация клиента к росту числа сексуальных преступлений?
Может, лучше, как в Испании? Проституция в серой зоне (декриминализована), сутенёрство строго карается.

[morreth.livejournal.com]

Так у нас именно так!
Ну, со строгостью проблемы, конечно...

[strangerdiary.livejournal.com]

Интересно, с юридической точки зрения уголовка для клиента не влечет ли автоматом подстрекательство для сервера?

[mascotik.livejournal.com]

Как минимум, _не легализовать_ сутенерство, организацию борделей и пр.
Если сильно чешется что-то сделать, убрать административную ответственность за занятие проституцией (она сейчас и так штраф до 15 необлагаемых минимумов, то есть 255 грн, но все равно).

Насчет остального настроение у меня мрачное: мне кажется, что уголовная ответственность для клиента не улучшит, а ухудшит положение женщин, которых в это дело занесло:
- во-первых, отвалится самая порядочная (ну, насколько вообще слово "порядочный" применимо к клиенту) или приятная часть клиентуры, которая не норовила зажать деньги, избить, покалечить, в общем, которую более-менее сдерживают какие-то представления о порядочности и кто боится нарушать закон;
- во-вторых, принудительное участие в представлении типа «развод мусорской» на деньги клиента без связей, которому угрожает уголовная ответственность; не хочу даже думать, чем и как принуждают и чем оно может обернуться для женщины;
- в-третьих, поскольку клиентура из первого пункта пропала, основным потоком клиентов становятся мужчины, которых уголовная ответственность не пугает: либо у них есть нужные связи (правоохранительные органы и к ним примкнувшие в случае рядовых уличных работниц), либо тюрьма для них не наказание, а часть жизни. В любом случае, граждане этих категорий, сколько мне их удалось понаблюдать, в принципе относятся к женщинам, которым не повезло в их глазах попасть в категорию «доступных», без какой-либо жалости и не ограничивают себя никакими рамками. А если других клиентов к тому же нет?
- в-четвертых, я опасаюсь того же эффекта, который давало значительное увеличение сроков за изнасилование: изнасилования не прекратились, зато уменьшилась выживаемость жертв.

Что до горького лука, то дядька смищной: одной рукой выступает за лигалайз, другой — пугает турецкими борделями как местом, откуда выхода нет, мол, выйти из бизнеса можно, а из шалмана — нет. Только вот в Турции проституция легальна, и бордель тот легальный, и работают в нем исключительно гражданки, а выйти оттуда — действительно невозможно. Очень рекомендую почитать про турецкие бордели тем, кто думает про легализацию проституции в Украине, потому что, ИМХО, у нас бы (не приведи Господь) вышло бы то же самое. Хотя почему «бы»? во времена хруста французской булки бордели были легальными, и примерно так же все и было: дорога в один конец и никакого просвета.

[virago-ghost.livejournal.com]

если речь о безопасности задействованных проституток, независимо от пола, то да:
- отменить админку и прописать инструктаж полиции четко, что проститутку в связи с ее деятельностью допрашивают только как свидетеля по сутенерам и связанным статьям;
- ввести реестр заявлений на клиентов, которые злоупотребили, и сутенеров, и обязательно фиксировать все такие обращения, даже от третьих лиц, независимо от итого разбирательства; чтобы в случае подозрения судья мог и обязан был сказать "упс, веры вам нет, с вами это регулярно";
- предпринимательством не считать, налогообложения не вводить, кроме стандартного налога с доходов физ.лиц на то, что в банк или документально прошло, подарено;
- завести отдельную социальную службу, которая этим занимается;
- ужесточить наказание за сутенерство и содержание борделей / сводничество; опять таки, реестр таких лиц, которых проверяли вести;
- ужесточить ответственность за вовлечение несовершеннолетних;
- ужесточить отдельно ответственность за пособничество должностных лиц / полицейским при сутенерстве; детально прописать, что именно рассматривать, как сутенерство и сводничество;
- навести порядок с порно сайтами;

на этом торомзнуть и ждать, пока в стране уровень жизни поднимется достаточно, чтобы доходы выводили из тени и пенсионку / медстраховку нормальную сделали

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот да, это, кмк, единственное, что можно сделать у нас.

[silhiriel.livejournal.com]

***мне кажется, что уголовная ответственность для клиента не улучшит, а ухудшит положение женщин, которых в это дело занесло: ***

Криминализация клиентов в жизни работает не так, особенно если она сочетается с грамотной пропагандой -- но и без нее работает.
В том-то и дело, что вытеснение из этого "порядочной" части -- вещь очень хорошая: она уменьшает общее число пользователей (кстати, уменьшая доходность индустрии в целом) и маргинализует оставшихся. Благо общественное мнение имеет тенденцию следовать за законом. Если сейчас проститутку снимают либо в каких-то социальных взаимодействиях ("с пацанами в бане посидеть"), либо это признак некоторого лузерства ("не можешь себе найти такую, которая бы дала по сердечной склонности, даже по пьяни в баре"), то тогда первое постепенно отрубится (мало кто готов ради расслабухи участвовать в незаконном действии, а тем более наличие множества свидетелей увеличивает шанс попадания под машину закона), а второе усугубится -- "мало того, что лузер, так еще и дурак, ну кто за решетку готов попасть за то, чтоб бабе присунуть".

Это положительная тенденция, в общем.

А если дополняется направленной пропагандой, типа "проститутки -- это фу и не круто", "пользуешься проститутками -- какой ты мужик после этого", это еще и займет меньше времени. Но и без пропаганды это работает.

[hozar.livejournal.com]

я бы еще ввел для проституток конфискацию орудия преступления за неуплату налогов

[tin-tina.livejournal.com]

Лайк. Мені, до речі, завжди хотілося довідатися від ревнителів примусової медицини: а коли клієнт заразить проститутку, то на кого покласти відповідальність? А як заборонити венерично хворому чи пацієнту будь-якої "недуги статевим шляхом" когось заражати?

[anonim-legion.livejournal.com]

А вот всеми бедами из второго блока должны заниматься милиция и налоговая, это их прямая работа.

>будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;

Ну и как это связано с легализацией? Что, без легализации такого нет?

[virago-ghost.livejournal.com]

вы для чего легализуете?
цель какая?
если сделать нормальную и безопасную жизнь клиенту и проститутке, то в данном случае и в конкретных обстоятельствах легализация к этому не приведет, пока не будет создана нормальная система налогобложения, не произойдет выход мелкого бизнеса и зарплат из тени, нормальная пенсионная система, нормальные социальные службы и нормальная полиция с налоговой;
легализовав сейчас, вы ухудшите положение проституток, освободите от ответственности сутенеров, отмоете криминальные деньги и создадите лишнее поле для шантажа;
кроме того, легализация стигматизует проституток, подведет под уголовку по налогам и многочисленные проверки, и максимлаьно затруднит привлечение сутенеров к ответственности;

если с вашей точки зрения у легализации проституции другая цель, например, возможность брать красивый кредит под создание и содержание порносайтов, безусловно, для вас надо легализировать;

[anonim-legion.livejournal.com]

Сейчас приходит проститутка в милицию и говорит: "Меня ограбили, и бутылку засунули". Ей и отвечают "А мы тебя еще и оштрафуем". То же самое будет с жалобами на вымогательство, попытки крышевания и тому подобное. Лучше иметь государственную крышу, чем Ашота.

[torquelimach.livejournal.com]

легализация стигматизует проституток

Почему? И куда уж дальше, кстати...

(Дисклеймер: я против легализации сутенерства/вовлечения и не имею определенного мнения про криминализацию клиентов. Снятие административной ответственности за занятие п. скорее поддерживаю.)

[maestros-bay.livejournal.com]

Из первого никак не следует второе. Второе- вообще просто перечень страшилок. Отсутствие наказания за то, что сейчас называется сутенерство, как минимум убирает завязку на ментов организатора. А это значит, что организатором вполне может быть кто-то из девушек, например. Сейчас, например, это невозможно. Сейчас это вообще ни для кого, кроме ментов и бандиьов невозможно. То же касаетя и, например, принуждения к проституции. Нет завязки на ментов и ментов в доле- на стороне сутенера нет силы. Не нравится- встала и ушла.

Остальное вполне обходится грамотным законодательством.

По срокам- выше.

[morreth.livejournal.com]

Знаешь, чем Вираго отличается от тебя в положительную сторону? Она не пытается учить тебя инженерному делу.

[maestros-bay.livejournal.com]

Наличие корочки не отменяет необходимости уметь четко, ясно и без передергивания разъяснять свою точку зрения не-специалистам.

[234wwww.livejournal.com]

По сути заметки у меня, пожалуй, даже нет замечаний. Но мне не нравиться общая направленность на искоренение этой деятельности. Проститутки (в отличие от сутенёров) выполняют важную социальную функцию - помогают людям не имеющим сексуального партнёра. Самый хороший вариант - оформить их как индивидуальных предпринимателей, но дело в том, что им самим этого не надо. Если можно заниматься проституцией и не платить налогов, то, собственно, в чём для них будет смысл регистрации. И какая разница, кому платит проститутка - министерству по налогам и сборам или сутенёру. Деньги и так и так, можно считать, пропали, ведь правительство их распилит, а сутенёр пропьёт или потратит. Слишком мутная область и слишком маленькие деньги, чтобы с этим возиться. Действительно, пусть уж лучше всё будет как есть. Тем более, что найти проститутку сейчас не проблема, да и опасностей серьёзных там нет ни для клиента ни для проститутки, что бы моралофаги не говорили. За исключением, пожалуй, венерических заболеваний, но это, так сказать, издержки профессии и неизбежный риск.

[morreth.livejournal.com]

По итогам как этой реплики, так и просмотра твоего жж: нахуй пошел.