morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-10-28 02:14 pm

Про "легализацию проституции" из комментов

Вираго:

ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:

1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;

в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;

а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-10-29 07:24 am (UTC)(link)
***мне кажется, что уголовная ответственность для клиента не улучшит, а ухудшит положение женщин, которых в это дело занесло: ***

Криминализация клиентов в жизни работает не так, особенно если она сочетается с грамотной пропагандой -- но и без нее работает.
В том-то и дело, что вытеснение из этого "порядочной" части -- вещь очень хорошая: она уменьшает общее число пользователей (кстати, уменьшая доходность индустрии в целом) и маргинализует оставшихся. Благо общественное мнение имеет тенденцию следовать за законом. Если сейчас проститутку снимают либо в каких-то социальных взаимодействиях ("с пацанами в бане посидеть"), либо это признак некоторого лузерства ("не можешь себе найти такую, которая бы дала по сердечной склонности, даже по пьяни в баре"), то тогда первое постепенно отрубится (мало кто готов ради расслабухи участвовать в незаконном действии, а тем более наличие множества свидетелей увеличивает шанс попадания под машину закона), а второе усугубится -- "мало того, что лузер, так еще и дурак, ну кто за решетку готов попасть за то, чтоб бабе присунуть".

Это положительная тенденция, в общем.

А если дополняется направленной пропагандой, типа "проститутки -- это фу и не круто", "пользуешься проститутками -- какой ты мужик после этого", это еще и займет меньше времени. Но и без пропаганды это работает.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-10-29 01:28 pm (UTC)(link)
Вот это я плюсую.
И да, насчёт "следования за законом". Ещё недавно считалось нормальным ездить в машине, не пристегнувшись, и с непристёгнутым водителем, а сейчас уже айаяяй и водители первыми напоминают. Детские кресла, опять же. Ещё недавно было нормально отправлять ребёнка под сиденье при приближении к постам ГАИ, а сейчас все споры на эту тему сводятся к тому, что кресло должно быть нормальным, а не сраным бустером.
Можно, конечно, сказать, что по сравнению с проституцией это мелочи, но ведь можно и не сказать. :)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-10-29 02:26 pm (UTC)(link)
Да с чего бы мелочи, в помянутых случаях это вопрос жизни и смерти.
Но да, в таких вещах как раз хорошо проявляется механизм "как закон влияет на общественную мораль". Как ни странно, даже такой закон, над которым сначала смеются, работает, исподволь. И если он поддерживается сочетанием факторов -- т.е. не чрезмерно напряжен, разумен сам по себе (причем разумность можно и нужно довести) и максимально неукоснителен, -- работает он еще и довольно быстро.

Кстати, в вопросах ПДД сильно помогло -- насколько я как водитель могу судить -- максимальное отчуждение правил от индивидуальных ментов. Все эти камеры фиксации, штрафы на почту и всякое такое хорошо работают на неукоснительность и снижение коррупции.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-10-30 07:03 pm (UTC)(link)
Дададада!!!
И ещё. Вы Они теперь действительно останавливаются перед пешеходом на нерегулируемом переходе! Даже вечером!!!
Россия - это Европа.