morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-10-28 02:14 pm

Про "легализацию проституции" из комментов

Вираго:

ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:

1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;

в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;

а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;

[identity profile] negora-2.livejournal.com 2015-10-28 12:35 pm (UTC)(link)
Оставить все как есть? Запретить невозможно, легализовать не по силам. Шо делать?
( я спрятался за дверью, на всякий случай ).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-28 12:41 pm (UTC)(link)
Как минимум до реформы полиции и налоговой оставить все как есть.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-10-28 12:51 pm (UTC)(link)
запрещать просто нет смысла. Найдется миллион способов обойти запрет.
Вот ужесточить наказание за организацию борделя, сводничество, принуждение к проституции, сутенерство - можно. Плюс уголовное наказание для клиента (хотя бы для клиента борделя)

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2015-10-28 01:36 pm (UTC)(link)
Как минимум, _не легализовать_ сутенерство, организацию борделей и пр.
Если сильно чешется что-то сделать, убрать административную ответственность за занятие проституцией (она сейчас и так штраф до 15 необлагаемых минимумов, то есть 255 грн, но все равно).

Насчет остального настроение у меня мрачное: мне кажется, что уголовная ответственность для клиента не улучшит, а ухудшит положение женщин, которых в это дело занесло:
- во-первых, отвалится самая порядочная (ну, насколько вообще слово "порядочный" применимо к клиенту) или приятная часть клиентуры, которая не норовила зажать деньги, избить, покалечить, в общем, которую более-менее сдерживают какие-то представления о порядочности и кто боится нарушать закон;
- во-вторых, принудительное участие в представлении типа «развод мусорской» на деньги клиента без связей, которому угрожает уголовная ответственность; не хочу даже думать, чем и как принуждают и чем оно может обернуться для женщины;
- в-третьих, поскольку клиентура из первого пункта пропала, основным потоком клиентов становятся мужчины, которых уголовная ответственность не пугает: либо у них есть нужные связи (правоохранительные органы и к ним примкнувшие в случае рядовых уличных работниц), либо тюрьма для них не наказание, а часть жизни. В любом случае, граждане этих категорий, сколько мне их удалось понаблюдать, в принципе относятся к женщинам, которым не повезло в их глазах попасть в категорию «доступных», без какой-либо жалости и не ограничивают себя никакими рамками. А если других клиентов к тому же нет?
- в-четвертых, я опасаюсь того же эффекта, который давало значительное увеличение сроков за изнасилование: изнасилования не прекратились, зато уменьшилась выживаемость жертв.

Что до горького лука, то дядька смищной: одной рукой выступает за лигалайз, другой — пугает турецкими борделями как местом, откуда выхода нет, мол, выйти из бизнеса можно, а из шалмана — нет. Только вот в Турции проституция легальна, и бордель тот легальный, и работают в нем исключительно гражданки, а выйти оттуда — действительно невозможно. Очень рекомендую почитать про турецкие бордели тем, кто думает про легализацию проституции в Украине, потому что, ИМХО, у нас бы (не приведи Господь) вышло бы то же самое. Хотя почему «бы»? во времена хруста французской булки бордели были легальными, и примерно так же все и было: дорога в один конец и никакого просвета.

[identity profile] mantix.livejournal.com 2015-10-28 01:43 pm (UTC)(link)
А не приведёт ли криминализация клиента к росту числа сексуальных преступлений?
Может, лучше, как в Испании? Проституция в серой зоне (декриминализована), сутенёрство строго карается.

[identity profile] hozar.livejournal.com 2015-10-28 01:45 pm (UTC)(link)
я бы еще ввел для проституток конфискацию орудия преступления за неуплату налогов

[identity profile] negora-2.livejournal.com 2015-10-28 01:56 pm (UTC)(link)
Единственно правильное решение. Иначе только хуже будет.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2015-10-28 02:31 pm (UTC)(link)
Лайк. Мені, до речі, завжди хотілося довідатися від ревнителів примусової медицини: а коли клієнт заразить проститутку, то на кого покласти відповідальність? А як заборонити венерично хворому чи пацієнту будь-якої "недуги статевим шляхом" когось заражати?

[identity profile] strangerdiary.livejournal.com 2015-10-28 02:56 pm (UTC)(link)
Интересно, с юридической точки зрения уголовка для клиента не влечет ли автоматом подстрекательство для сервера?

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-10-28 03:53 pm (UTC)(link)
А вот всеми бедами из второго блока должны заниматься милиция и налоговая, это их прямая работа.

>будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;

Ну и как это связано с легализацией? Что, без легализации такого нет?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-28 04:21 pm (UTC)(link)
Так у нас именно так!
Ну, со строгостью проблемы, конечно...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-10-28 04:50 pm (UTC)(link)
вы для чего легализуете?
цель какая?
если сделать нормальную и безопасную жизнь клиенту и проститутке, то в данном случае и в конкретных обстоятельствах легализация к этому не приведет, пока не будет создана нормальная система налогобложения, не произойдет выход мелкого бизнеса и зарплат из тени, нормальная пенсионная система, нормальные социальные службы и нормальная полиция с налоговой;
легализовав сейчас, вы ухудшите положение проституток, освободите от ответственности сутенеров, отмоете криминальные деньги и создадите лишнее поле для шантажа;
кроме того, легализация стигматизует проституток, подведет под уголовку по налогам и многочисленные проверки, и максимлаьно затруднит привлечение сутенеров к ответственности;

если с вашей точки зрения у легализации проституции другая цель, например, возможность брать красивый кредит под создание и содержание порносайтов, безусловно, для вас надо легализировать;

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-10-28 04:53 pm (UTC)(link)
Сейчас приходит проститутка в милицию и говорит: "Меня ограбили, и бутылку засунули". Ей и отвечают "А мы тебя еще и оштрафуем". То же самое будет с жалобами на вымогательство, попытки крышевания и тому подобное. Лучше иметь государственную крышу, чем Ашота.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-10-28 04:57 pm (UTC)(link)
если речь о безопасности задействованных проституток, независимо от пола, то да:
- отменить админку и прописать инструктаж полиции четко, что проститутку в связи с ее деятельностью допрашивают только как свидетеля по сутенерам и связанным статьям;
- ввести реестр заявлений на клиентов, которые злоупотребили, и сутенеров, и обязательно фиксировать все такие обращения, даже от третьих лиц, независимо от итого разбирательства; чтобы в случае подозрения судья мог и обязан был сказать "упс, веры вам нет, с вами это регулярно";
- предпринимательством не считать, налогообложения не вводить, кроме стандартного налога с доходов физ.лиц на то, что в банк или документально прошло, подарено;
- завести отдельную социальную службу, которая этим занимается;
- ужесточить наказание за сутенерство и содержание борделей / сводничество; опять таки, реестр таких лиц, которых проверяли вести;
- ужесточить ответственность за вовлечение несовершеннолетних;
- ужесточить отдельно ответственность за пособничество должностных лиц / полицейским при сутенерстве; детально прописать, что именно рассматривать, как сутенерство и сводничество;
- навести порядок с порно сайтами;

на этом торомзнуть и ждать, пока в стране уровень жизни поднимется достаточно, чтобы доходы выводили из тени и пенсионку / медстраховку нормальную сделали

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-28 05:19 pm (UTC)(link)
То есть, вы думаете, что выданная Ашоту лицензия резко превратит Ашота во что-то приличное?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-10-28 05:32 pm (UTC)(link)
вот да, это, кмк, единственное, что можно сделать у нас.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-10-28 05:33 pm (UTC)(link)
А не надо выдавать Ашоту лицензию. Лицензию отобрать можно. У Ашота, по жалобе, можно устроить "контрольную закупку" - прислать девушку-сотрудника, и пусть она изнутри посмотрит на происходящее, а потом Ашота посадить.

Сейчас же девушка-доброволец не пойдет жаловаться на Ашота вообще, если он только ее не бьет ногами.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-10-28 05:34 pm (UTC)(link)
*фейспалм*
госкрыша от ашота ничем не будет отличаться.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-10-28 05:36 pm (UTC)(link)
Слушайте, ну отношение к нелегальному салону у правоохранителей может быть только одно - разогнать шалман к чертовой матери. Девушки в этом не заинтересованны.

Легальный салон можно менять в лучшую сторону, а не разгонять.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-28 06:16 pm (UTC)(link)
Вы думаете, девушки заинтересованы платить налоги?
Наивность зашкаливает...

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2015-10-28 06:32 pm (UTC)(link)
легализация стигматизует проституток

Почему? И куда уж дальше, кстати...

(Дисклеймер: я против легализации сутенерства/вовлечения и не имею определенного мнения про криминализацию клиентов. Снятие административной ответственности за занятие п. скорее поддерживаю.)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-28 07:04 pm (UTC)(link)
Потому что пока проститутка не легализована, она может сказать о себе чт-то типа "я студентка, подрабатываю эскортом".
А вот когда есть справка из налоговой и там записано "проститутка"...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-10-28 07:46 pm (UTC)(link)
мил человек, вы хоть одну реально оштрафованную проститутку знаете и в курсе о том, при каких обстоятельствах их точно штрафуют и по какой процедуре?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-10-28 07:49 pm (UTC)(link)
у нас легальный бизнес не платит налоги;
сутенеры сейчас ведут бизнес, за который рискуют статьей, менты их крышуют, рискуя статьей и пенсией;
вы как думаете, люди, которые рискуют сейчас тюрьмой за много денег, узнав, что им грозит не тюрьма, а штраф, перестанут рисковать?
это для проститутки привлечение за неуплату налогов и сборов будет катастрфой, ей не расплатится, а для крыши и сутенера - это фигня плевая; никто не будет платить, кроме как с денег, которые захотят отмыть;
вообще, просто фантазируете на ровном месте, блин, голубой вагон бежит-качается;
Edited 2015-10-28 19:51 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-10-28 07:49 pm (UTC)(link)
ашот = госкрыша, человек реально не понимает, что все бордели от ментов

Page 1 of 7