morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-10-28 02:14 pm

Про "легализацию проституции" из комментов

Вираго:

ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:

1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;

в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;

а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-10-28 04:53 pm (UTC)(link)
Сейчас приходит проститутка в милицию и говорит: "Меня ограбили, и бутылку засунули". Ей и отвечают "А мы тебя еще и оштрафуем". То же самое будет с жалобами на вымогательство, попытки крышевания и тому подобное. Лучше иметь государственную крышу, чем Ашота.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-28 05:19 pm (UTC)(link)
То есть, вы думаете, что выданная Ашоту лицензия резко превратит Ашота во что-то приличное?

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-10-28 05:33 pm (UTC)(link)
А не надо выдавать Ашоту лицензию. Лицензию отобрать можно. У Ашота, по жалобе, можно устроить "контрольную закупку" - прислать девушку-сотрудника, и пусть она изнутри посмотрит на происходящее, а потом Ашота посадить.

Сейчас же девушка-доброволец не пойдет жаловаться на Ашота вообще, если он только ее не бьет ногами.

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2015-10-29 05:08 am (UTC)(link)
Когда этим сможет заниматься не толькоьАшот и не обязательно с ментами- будут и позитивные изменения.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-29 10:58 am (UTC)(link)
Ты так топишь, будто собираешься заняться этим сам, только статья мешает.

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2015-10-29 11:23 am (UTC)(link)
Это не имеет значения. Просто не люблю передергивания и притягивания за уши.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-29 11:36 am (UTC)(link)
Остается удивиться упорству и энтезиазму, с которым ты предаешься нелюбимому занятию.

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2015-10-29 12:52 pm (UTC)(link)
А я нигде не писал, что мне не нравится дискутировать с теми, кто передергивает :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-29 12:59 pm (UTC)(link)
Да, тебе нравится самому.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-10-29 13:17 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-10-29 12:12 pm (UTC)(link)
кто еще этим сможет заняться? какая разница между ашотом и ваней, или бабай валей, если они этим занимаются?

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2015-10-29 12:51 pm (UTC)(link)
Кто угодно. Вот как-то же решаются люди заняться автосервисом? Разница ведь действительно не в именах- а в том, что легальный бизнес не может прийти в противозаконную сферу. При этом, если спрос остается- то удовлетворять его будут играть нелегальные игроки. Закон спроса и предложения никто не отменял. Это же азы. Нелегальные игроки- противоправные действия. Например, если уж менты все равно имеют долю малую- почему бы не попросить их помочь разрешить конфликт со слишком строптивой или слишком предприимчивой девушкой?

Дайте заняться организацией данного бизнеса обычным людям (например, самим проституткам), убрав необходимость в крыше- и правила отрасли изменятся. Собственно, дайте работать рынку, уже коль реально побороть все равно нереально. Нет крыши- нет безнаказанности.

Вот, вспомните бутлеггеров. Убрали американцы запреты взад- и мафия куда-то из этой отрасли делась.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-10-29 01:18 pm (UTC)(link)
Аргумент "дайте работать рынку, уже коль реально побороть все равно нереально" меня глубоко восхищает. Удивляет только, что почему-то его как-то избирательно применяют.

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2015-10-29 01:31 pm (UTC)(link)
Ну да, на кокаин и синтетические наркотики у меня рука не подымется его предложить применить. А в остальном- та на здоровье. Меньше государства- больше частной инициативы.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-10-29 02:27 pm (UTC)(link)
А почему не поднимется?
Я серьезно, если что. Аргументы за легализацию наркотиков мне слышать доводилось, причем по той же логике "если нельзя искоренить, надо возглавить", "налоги нужны" плюс "а наркоманы сами себе злобные буратины".

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-10-29 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-10-29 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-10-31 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvn85.livejournal.com - 2015-11-01 09:15 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-10-29 07:13 pm (UTC)(link)
у нас 2/3 легального бизнеса намертво прицеплено к противозаконной сфере;
посмотрите в конце года профильные издания по любым импортным потребительским товарам, там будет хвастовство оптовиков и розничных сетей, как сильно они выросли, какие объемы; потом сложите по какому-то виду продукции показатели основных игроков рынка, а потом сравните с данным таможни, сколько количественно такого товара ввезли;
очень смешно;
как сейчас помню свои издевательские письменные пояснения в прокуратуре о том, что две тысячи китайцев пересекли границу Украины, и каждый ввез... а потом все они продали ввезенное на рынке в Луганской области какому-то фопу, что характерно, все одному, а он уж продал оптовую партию;

необходимость в крыше убирают по-другому;
как - я уже поясняла;
обложив женщину налогами и обязательными платежами, вы ей не улучшаете условия для бизнеса;
если б она была способна начать бизнес, платить налоги и сдавать отчеты, хрен бы она в проститутки пошла;

[identity profile] maestros-bay.livejournal.com 2015-10-29 08:30 pm (UTC)(link)
> как сейчас помню свои издевательские письменные пояснения в прокуратуре о том, что две тысячи китайцев пересекли границу Украины, и каждый ввез... а потом все они продали ввезенное на рынке в Луганской области какому-то фопу, что характерно, все одному, а он уж продал оптовую партию;

Отлично вас понимаю. Охотно верю. Вот прессовала на как-то налоговая милиция... Но это- совсем другая история- я уже один раз развернуто ответил на данный вопрос.

> если б она была способна начать бизнес, платить налоги и сдавать отчеты, хрен бы она в проститутки пошла;

Совсем юная- нет. А потом- запросто. Вообще мнение о женщине, как о тупых- неверно. Собственно, я потому и не согласен с криминализацией сутенерства- надо давать шанс выступать организаторами данного бизнеса более опытным девушкам, уж если никак не искоренить. Но вот ведь беда- для этого надо убрать криминализацию. Иначе- без шансов. Только менты и Ашот.

Я ить почему так говорю- мы вот сами свой бизнес организовали. Молодые начинающие профессионалы под руководством старших товарищей. И уже очень долго на плаву. Потому что без единой крыши или кошелька. Смотря на то, что сделали мы- мне не верится , что это плохой способ. Но как это будет работать, если любой организатор априори под делом ходит и без крыши не может- не понимаю.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-10-31 05:54 am (UTC)(link)
Люди, которые способны организовать свой бизнес, не идут в проститутки. Очнитесь, проститутка спит с мужиками _вопреки_ своему удовольствию и идет на высокие риски для жизни, здоровья. Не потому, что ее осудит молва, а потому, что во время полового акта, блин, мужчина имеет большое физическое преимущество над женщиной, если только она целенаправленно и заранее не собирается его калечить, и то - надо серьезную подготовку иметь.
Скольких проституток вы знаете хорошо?
При чем тут тупость? Что, все, кто не бизнесмены - тупицы?
90% проституток - это не девушки из эскорта, не студентки престижных вузов, это женщины, которые зарабатывают на еду, преодолевая отвращение, потому что другого шанса не нашли, не вписались.
Не надо мне рассказывать, как вас кто-то прессовал, я вам не про прессование рассказала, а про черный бизнес. Вы живете в стране черного бизнеса и рассказываете сказки, что криминал исчезнет по щелчку пальцев от возможности зарегистрироваться.
Вввоз импортных товаров - не криминализован, его криминализируют сами ввозящие, чтобы налогов не платить

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-10-28 05:34 pm (UTC)(link)
*фейспалм*
госкрыша от ашота ничем не будет отличаться.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-10-28 05:36 pm (UTC)(link)
Слушайте, ну отношение к нелегальному салону у правоохранителей может быть только одно - разогнать шалман к чертовой матери. Девушки в этом не заинтересованны.

Легальный салон можно менять в лучшую сторону, а не разгонять.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-10-28 06:16 pm (UTC)(link)
Вы думаете, девушки заинтересованы платить налоги?
Наивность зашкаливает...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-10-28 07:49 pm (UTC)(link)
у нас легальный бизнес не платит налоги;
сутенеры сейчас ведут бизнес, за который рискуют статьей, менты их крышуют, рискуя статьей и пенсией;
вы как думаете, люди, которые рискуют сейчас тюрьмой за много денег, узнав, что им грозит не тюрьма, а штраф, перестанут рисковать?
это для проститутки привлечение за неуплату налогов и сборов будет катастрфой, ей не расплатится, а для крыши и сутенера - это фигня плевая; никто не будет платить, кроме как с денег, которые захотят отмыть;
вообще, просто фантазируете на ровном месте, блин, голубой вагон бежит-качается;
Edited 2015-10-28 19:51 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-10-28 07:49 pm (UTC)(link)
ашот = госкрыша, человек реально не понимает, что все бордели от ментов

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-10-28 10:06 pm (UTC)(link)
Ну да. Прямо или опосредованно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-10-28 07:46 pm (UTC)(link)
мил человек, вы хоть одну реально оштрафованную проститутку знаете и в курсе о том, при каких обстоятельствах их точно штрафуют и по какой процедуре?

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-10-28 08:53 pm (UTC)(link)
Ничего такого ей не отвечают, потому что они и есть крыша Ашота или просто "наниматели" и проститутки и "Ашота".
Отлично будет, если их еще и легализуют.