morreth | Про "легализацию проституции" из комментов

Про "легализацию проституции" из комментов

Вираго:

ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:

1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;

в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;

а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;

Flat | Top-Level Comments Only

То есть, вы думаете, что выданная Ашоту лицензия резко превратит Ашота во что-то приличное?

А не надо выдавать Ашоту лицензию. Лицензию отобрать можно. У Ашота, по жалобе, можно устроить "контрольную закупку" - прислать девушку-сотрудника, и пусть она изнутри посмотрит на происходящее, а потом Ашота посадить.

Сейчас же девушка-доброволец не пойдет жаловаться на Ашота вообще, если он только ее не бьет ногами.

Когда этим сможет заниматься не толькоьАшот и не обязательно с ментами- будут и позитивные изменения.

Ты так топишь, будто собираешься заняться этим сам, только статья мешает.

Это не имеет значения. Просто не люблю передергивания и притягивания за уши.

Остается удивиться упорству и энтезиазму, с которым ты предаешься нелюбимому занятию.

А я нигде не писал, что мне не нравится дискутировать с теми, кто передергивает :)

Да, тебе нравится самому.

Шо-то ты такое сказала, что и понять невозможно.

В разговоре со мной, на который ссылка в топике, ты без конца передергиваешь.

кто еще этим сможет заняться? какая разница между ашотом и ваней, или бабай валей, если они этим занимаются?

Кто угодно. Вот как-то же решаются люди заняться автосервисом? Разница ведь действительно не в именах- а в том, что легальный бизнес не может прийти в противозаконную сферу. При этом, если спрос остается- то удовлетворять его будут играть нелегальные игроки. Закон спроса и предложения никто не отменял. Это же азы. Нелегальные игроки- противоправные действия. Например, если уж менты все равно имеют долю малую- почему бы не попросить их помочь разрешить конфликт со слишком строптивой или слишком предприимчивой девушкой?

Дайте заняться организацией данного бизнеса обычным людям (например, самим проституткам), убрав необходимость в крыше- и правила отрасли изменятся. Собственно, дайте работать рынку, уже коль реально побороть все равно нереально. Нет крыши- нет безнаказанности.

Вот, вспомните бутлеггеров. Убрали американцы запреты взад- и мафия куда-то из этой отрасли делась.

Аргумент "дайте работать рынку, уже коль реально побороть все равно нереально" меня глубоко восхищает. Удивляет только, что почему-то его как-то избирательно применяют.

Ну да, на кокаин и синтетические наркотики у меня рука не подымется его предложить применить. А в остальном- та на здоровье. Меньше государства- больше частной инициативы.

А почему не поднимется?
Я серьезно, если что. Аргументы за легализацию наркотиков мне слышать доводилось, причем по той же логике "если нельзя искоренить, надо возглавить", "налоги нужны" плюс "а наркоманы сами себе злобные буратины".

Потому что они очень быстро не оставляют выбора. Те же растительные всякие вещи (не путать с "курительными смесями", т.е. обычной сухой травой пропитанной синтетическим наркотиком) можно курить всю жизнь и.. ну в общем как с водкой... Тут такое... Лично я ни за, ни против. Но тяжелые наркотики превращают в растение очень быстро. Без шансов. С ними нельзя сосуществовать. А потому придется бороться. Тут уж придется прикладывать усилия.

Но тебя же не парит, что половина проституток приходит в "бизнес" потому что у них нет выбора.
Так почему тебе тут не насрать?

> что половина проституток приходит в "бизнес" потому что у них нет выбора.

И эту ситуацию надо менять. Легализация и вывод из тени- это не конец пути, а начало. Это не нормально, когда нет другой работы, кроме на панель. С девушками можно и нужно работать. Образование, социальные программы. Ну, менять надо ситуацию. Но пока она вся черная- ничего ж не будет.

> Так почему тебе тут не насрать?

Мне и там не насрать. Просто в одном случае есть вариант бороться через легализацию, через удаление стигматизации, через повышение терпимости, через предоставления шанса на выход- а в другом не имеет ни малейшего смысла. И есть только один надежный способ- любым способом мешать первому контакту.

К слову, как бы ни была легализация проституции- но и тут разумна тактика недопущения первого контакта. Т,е. достаточно жесткий комплекс мер, направленный на запрещение пропаганды и т.д. Имхо. Какой- вот тут послушал бы более разбирающихся в проблеме людей. Во всяком случае- криминализация секс-туризма в нищей стране не есть нечто совершенно непринятное на мой взгляд.

Проституция тоже наносит необратимые повреждения психике и, во многих случаях, телу женщины. В силу своей особенности. Иными словами, женщина не может постоянно заниматься сексом с мужчинами, которые ей отвратительны, оставшись при здравой психике. Это очень травматический опыт, и физически, и психически. Физически он, в общем, от изнасилования отличается немногим.

В лучшем случае она полностью диссоциирует свое тело и секс от себя как личности. Сами рассудите, насколько это здоровый эффект. (И нет, обратно это включить чрезвычайно трудно, если возможно вообще, это вопрос серьезной терапии даже при наличии желания, которое скорее всего отсутствует.) Так что личность это разрушает только в путь, хотя возможно, что медленнее, чем героин. При этом никто не отменял побочных эффектов -- попыток разгрузки психики через те же алкоголь и наркотики. И точно так же -- проституция и здоровая женщина -- вещи взаимоисключающие.

Собственно, поэтому я и удивилась Вашей легкости в отношении проституции и при этом суровой позиции по наркотикам.

> Проституция тоже наносит необратимые повреждения психике и, во многих случаях, телу женщины.

Вы правы. В деталях не буду спорить. Однако вред вреду рознь. Алкоголь вредит, табак вредит. Каннабис не идет на пользу. Компы вредят зрению. Большой спорт садит здоровье. Не идет на пользу здоровью серьезная карьера. А вот тяжелые наркотики тупо убивают. Олимпийскими темпами и без шансов. Если чего-то и запрещать- то а) надо иметь крайне серьезные обоснования что нет вариантов б) потом придется добиться искоренения. С проституцией та беда, что она неискоренима. Если ее не искоренил сифилис- не искоренит ничто. Кроме того, если девушку не подсадят на наркотики, не будут регулярно избивать в котлету.... Ну... Проживет достаточно много. Достаточно- чтобы иметь приличный шанс бросить и изменить жизнь. Сомневаюсь, что будет чемпионом психического здоровья... Но.. Это и ее выбор тоже. И если делать вид, что этого ничего нет- то проживет меньше.

> Так что личность это разрушает только в путь, хотя возможно, что медленнее, чем героин.

Это я вам и пытаюсь объяснить. Ну, не посадишь свою голову на плечи другим людям. Ну, не налазит мне на голову, как можно заняться профессией, где твоя максимальная цена- в 20 лет, а потом только дорога вниз. Мне это- непонятно. Но мне тонны одноклассников и одногруппников - хлопцев были непонятны. На многих их них мне уже смотреть страшно... Но... их гражданские права должны быть обеспечены. Иначе- ну, привет Диккенс.

А потому... Ну, если уж совсем пиздец и сведет в могилу за считанные годы- то нужно бороться. А если мужиченка себе там втихаря попивает без какого-либо личностного роста или каких-нить надежд на лучшее будущее, а дурочка решила, что лучше торговать пиздой, чем работать и искать свой путь... Ну.. Они вот так лет 40 проваландаются и еще меня и вас, всех таких всего самореализовывающихся, похоронят.

Но бить и издеваться за это не должны.

> Собственно, поэтому я и удивилась Вашей легкости в отношении проституции и при этом суровой позиции по наркотикам.

Вам показалась суровая позиция. Только по синтетике, тяжелым наркотикам. Только по тому, что тупо убьет без какого-либо варианта. Китайцы вред от подобных вещей еще в 19м веке отметили. Тогда это называлось опиум и приводило к жутким эпидемиям наркомании.

Изнасилование убивает психику. Быстро, но мучительно. Почитайте уже наконец психологов, которые описывают соответствующее состояние психики (Д. Калшеда, например).
Проституция совсем не далеко ушла от изнасилований. В плане вреда сопоставима как раз с тяжелыми наркотиками.
Особенно потому, что нельзя попробовать и бросить. Это травма на всю жизнь. реабилитировать проституток очень тяжело (я не говорю затратно для соц. органов, это другой вопрос, а именно технически тяжело).
Проституцию нельзя считать профессией, потому что нельзя считать профессией систематическое получение тяжелой психологической травмы.
Вам все-таки стоит поинтересоваться вопросом. В проституцию очень мало кто идет добровольно. Как правило, это результат психологического давления, секс-траффикинга или подсаживания на наркотики. И 40 лет в никто из них не живет.

Ну и соответственно, если вы решаете обеспечить гражданские права в смысле получения тяжелой психологической травмы, то непонятно, почему вы против гражданских прав наркоманов на дозу. Это действительно разрушает за сопоставимое время.

он забанен, и вы пытаетесь переубедить мужика, что проституткам это не в кайф, при чем сам он на панель не идет, хотя мог бы; т.е. про себя он понимает, что это не работа, а на женщин ему насрать ради красного словца, чтоб выглядеть правым и умным петушком, вот и вся недолга

(no subject)

lvn85.livejournal.com - 2015-11-01 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2015-11-01 09:47 (UTC) - Expand

у нас 2/3 легального бизнеса намертво прицеплено к противозаконной сфере;
посмотрите в конце года профильные издания по любым импортным потребительским товарам, там будет хвастовство оптовиков и розничных сетей, как сильно они выросли, какие объемы; потом сложите по какому-то виду продукции показатели основных игроков рынка, а потом сравните с данным таможни, сколько количественно такого товара ввезли;
очень смешно;
как сейчас помню свои издевательские письменные пояснения в прокуратуре о том, что две тысячи китайцев пересекли границу Украины, и каждый ввез... а потом все они продали ввезенное на рынке в Луганской области какому-то фопу, что характерно, все одному, а он уж продал оптовую партию;

необходимость в крыше убирают по-другому;
как - я уже поясняла;
обложив женщину налогами и обязательными платежами, вы ей не улучшаете условия для бизнеса;
если б она была способна начать бизнес, платить налоги и сдавать отчеты, хрен бы она в проститутки пошла;

> как сейчас помню свои издевательские письменные пояснения в прокуратуре о том, что две тысячи китайцев пересекли границу Украины, и каждый ввез... а потом все они продали ввезенное на рынке в Луганской области какому-то фопу, что характерно, все одному, а он уж продал оптовую партию;

Отлично вас понимаю. Охотно верю. Вот прессовала на как-то налоговая милиция... Но это- совсем другая история- я уже один раз развернуто ответил на данный вопрос.

> если б она была способна начать бизнес, платить налоги и сдавать отчеты, хрен бы она в проститутки пошла;

Совсем юная- нет. А потом- запросто. Вообще мнение о женщине, как о тупых- неверно. Собственно, я потому и не согласен с криминализацией сутенерства- надо давать шанс выступать организаторами данного бизнеса более опытным девушкам, уж если никак не искоренить. Но вот ведь беда- для этого надо убрать криминализацию. Иначе- без шансов. Только менты и Ашот.

Я ить почему так говорю- мы вот сами свой бизнес организовали. Молодые начинающие профессионалы под руководством старших товарищей. И уже очень долго на плаву. Потому что без единой крыши или кошелька. Смотря на то, что сделали мы- мне не верится , что это плохой способ. Но как это будет работать, если любой организатор априори под делом ходит и без крыши не может- не понимаю.

Люди, которые способны организовать свой бизнес, не идут в проститутки. Очнитесь, проститутка спит с мужиками _вопреки_ своему удовольствию и идет на высокие риски для жизни, здоровья. Не потому, что ее осудит молва, а потому, что во время полового акта, блин, мужчина имеет большое физическое преимущество над женщиной, если только она целенаправленно и заранее не собирается его калечить, и то - надо серьезную подготовку иметь.
Скольких проституток вы знаете хорошо?
При чем тут тупость? Что, все, кто не бизнесмены - тупицы?
90% проституток - это не девушки из эскорта, не студентки престижных вузов, это женщины, которые зарабатывают на еду, преодолевая отвращение, потому что другого шанса не нашли, не вписались.
Не надо мне рассказывать, как вас кто-то прессовал, я вам не про прессование рассказала, а про черный бизнес. Вы живете в стране черного бизнеса и рассказываете сказки, что криминал исчезнет по щелчку пальцев от возможности зарегистрироваться.
Вввоз импортных товаров - не криминализован, его криминализируют сами ввозящие, чтобы налогов не платить

Flat | Top-Level Comments Only