![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Про "легализацию проституции" из комментов
Вираго:
ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:
1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;
в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;
а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;
ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:
1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;
в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;
а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;
no subject
Почему? И куда уж дальше, кстати...
(Дисклеймер: я против легализации сутенерства/вовлечения и не имею определенного мнения про криминализацию клиентов. Снятие административной ответственности за занятие п. скорее поддерживаю.)
no subject
А вот когда есть справка из налоговой и там записано "проститутка"...
no subject
Не надо нагнетать, у торгующих на базаре в справке из налоговой не написано "базарная баба", хотя казалось бы
no subject
no subject
Я, кстати, сильно подозреваю что практически все инидивидуалки и часть борделей (те что поприличней) вполне проходят по налоговой как ЧПшники.
93.29 Організування інших видів відпочинку та розваг, например
no subject
реестры теперь открыты;
налоговикам будет не пофиг, потому что это наличка, а где бесконтрольная наличка - там всегда есть что проверять;
и у борделя будет большая наличка;
вы себе представляете только "элитный" раздел, и да, эти уже платят или за них, так что бюджет не выиграет ничего, если их не начнут трусить за левые деньги, которые превышают допустимую выручку;
(а для этого все и делается - для спокойствия держателей борделя и кабалы девочек, собственно, все у нас попытки легализации выписывают исключительно для этих целей вполне определенными людьми);
а вот низовые ничего платить не станут, потому что им не хватит кормить сутенера и державу :)
no subject
Если говорить в общем - то ничего не мешает легализоваться по налогам даже в рамках действующей ситуации.Вводить отдельный вид деятельности совершенно необязательно, имхо. Ну и кстати, проблема "кто-то сможет узнать, что Маша делает мужчинам совсем не маникюр" - довольно третьестепенная. Подобные секреты и в доинтернетовскую эпоху плохо хранились, а сейчас и реестра никакого не надо пока есть соцсети.
Шодо бесконтрольной наличности и проверок - по второй группе работает куча людей (ну например, там всякие тренеры личностного роста, консультанты,
шарлатаныпровидицы и гадалки и т.п.) без особых проблем с налоговой. Нечего там проверять, склада с товаром нет, расчетного счета нет, основных средств производтва нетнаселена роботами- нечего арестовывать и изымать. Налоговой, конечно, очень хочется все заставить работать с кассовыми аппаратами, но пока вроде не получилось.no subject
вот Маня с окружной, будет она сдавать отчеты и платить налоги? нет? не потянет? тогда у нее что будет сразу? какого размера админка? а если по 164й, то от 1700 до 8500 грн. на сегодня;
это давайте опустим случай "раз незарегистрирована, то деньги требовать с клиента и не имеет права";
вот девочка, прописанная в зажопье житомирщины, зарегистрируется она предпринимателем в Киеве? по какому адресу?
на этом всем ляжет инфраструктура сутенеров, которые с "законных" девочек будут бабло за оформление и бухгалтерию снимать;
а если она не платит налогов или платит минимум, числится и сейчас маникюршей, а деньги берет налом, то зачем ей ваша легализация? ей ни тепло, ни холодно;
нет такого закона, чтоб не принимать заявлений о побоях и прочем от проституток; если сейчас не принимают, то и от легальных не будут; или работают нормально, принимают от всех;
нет такого способа, чтобы без чека и письменного договора удостовериться, что была договоренность о сексе за деньги и клиент что-то должен;
еще раз: пока нет нормальной налоговой, нормальной полиции, нормальной социальной службы, нормальной системы пенсионных и страховых фондов, и зарплаты даже от нормальной работы - в тени, от легализации проституции толку для проституток - никакого;
для сутенеров - толк есть;
вот я и задаюсь вопросом, почему выступают за легализацию, а не за то, чтоб, например, админку мелкую снять?
no subject
Это правда не отменяет соседей, которые будут все равно тыкать пальцем, но их законодательно и не обуздаешь.
no subject
потому что основной рисковый фактор проститутки - не менты, а - в порядке уменьшения опасности - клиенты, сутенеры, здоровье
no subject
Убрать штраф - минус один элемент риска, дать возможность работать по ЧП - плюс один небольшой профит. Главное, для этого ну нужно мегазаконопроектов и миллионных фондов.
Минусы от этих конкретных действий вы видите?
no subject
закон никому не "дает возможность" заниматься предпринимательством, закон, если называть вещи своими именами, обязывает всех людей, получающих доходы от определенной деятельности, регистрироваться предпринимателями;
статус предпринимателя - это не привилегия, это ограничение для вмение обязанностей;
вот я и спрашиваю, какую цеель вы ставите: улучшить жизнь проституток? собрать деньги в бюджет с проституток? освободить сутенеров от ответственности и уменьшить риски наказания за принуждение к проституции?
цель ваша какая?
не обещания, а цель; артикулируйте ее, и тогда можно будет сказать, ведут ли ваши предложения к этой цели; это не вопрос морали;
no subject
>>заниматься проституцией будет можно только после регистрации предприниматлем и с уплатой налогов и отчетностью
Этого я не писал. Речь шла про возможность такой деятельности, а не обязательность.
>> а _другие_ занятия проституцией станут целым пучком правонарушений с куда большими наказаниями, чем сейчас?
С чего бы это? Другие останутся в тех же условиях что и сейчас (за вычетом админки)
>>закон никому не "дает возможность" заниматься предпринимательством, закон, если называть вещи своими именами, обязывает всех людей, получающих доходы от определенной деятельности, регистрироваться предпринимателями
Это может где-то в Германии так дело обстоит, а у нас климат другой.
Расскажу непридуманную историю:
Я одно время часто на такси ездил на работу. Вот у меня на остановке под домом регулярно дежурили штук пять таксистов, я их за месяц всех знал. Двое работали по счетчику и патенту и окрестных ментов посылали на йух едва завидев на горизонте, остальные работали просто так, зато регулярно жаловались что "менты-суки последнее забирают". Хотя, сильно подозреваю, расходы что на патент, что на регулярные ментовские сборы были плюс-минус одинаковыми.
Так что никого у нас закон не обязывает, каждый решает сам кому платить выгодней.
>>статус предпринимателя - это не привилегия
Это смотря с чем сравнивать. По сравнению с "лицом без определенных занятий", так вполне привелегия. Кредит можно получить, например. Доходы легализовать, а не под матрасом заначку хранить, заграницу выехать, в "Метро" пускают, в конце концов.
Так что, да, улучшить жизнь проституток - вполне себе цель.
По поводу собрать денег в бюджет - скорее нет. Вообще, если б у нас страна эльфов была, то бюджету было б гораздо выгоднее штрафы собирать. А так есть небольшой шанс, что деньги, которые шли ментам пойдут в бюджет, но какого-то мегапрофита я б не ждал.
На счет "освободить сутенеров от ответственности и уменьшить риски наказания за принуждение" - я не знаю. Повернуть можно и так и сяк. Тут, как любят говорить депутаты, "зависит от конкретной практики правоприменения"
no subject
этого вы не писали, это я написала, я знаю, как работают законы, вы - нет; вы не понимаете природы регулирования предпринимательской деятельности государством;
потому фантазируете о том, чего не бывает в природе, ни в одной стране
//С чего бы это? Другие останутся в тех же условиях что и сейчас (за вычетом админки) //
с того, что если нечто - предпринимательская деятельность, то оно регулируется, как предпринимательская деятельность, а не тут вы закон применяете, а тут нет, а вот тут еще селедку в закон заворачиваете; если проститутка, хочет деньги берет, как предприниматель, и платит налоги, а хочет - берет деньги, но не региструется, налогов не платит, и оба варианта законны, то почему остальные предприниматели ущемлены и торговать, в том числе и другими услугами, нельзя на таких же условиях?
ву компрэнэ?
//Расскажу непридуманную историю://
вы рассказываете эту историю человеку, которому частенько доводилось отбивать таксистов у ментов, налоговой, колекторов и банков;
а также человеку, которому доводилось защищать насильников и сутенеров;
вы уверены, что компетентны мне что-то новое сообщить?
//По поводу собрать денег в бюджет - скорее нет. Вообще, если б у нас страна эльфов была, то бюджету было б гораздо выгоднее штрафы собирать. А так есть небольшой шанс, что деньги, которые шли ментам пойдут в бюджет, но какого-то мегапрофита я б не ждал.//
у нас не страна эльфов, у нас трана коррупции, теневой экономики и криминала; стран эльфов у человека, который верит, что сутенеры начнут платить в бюджет для чего-то иного, кроме как отмыть криминальные деньги; в нашей стране целый год работала налоговая амнистия, сдалось и амнистировалось меньше 1% предполагаемых неплательщиков и незаконных минимизаторов (речь о зарегистрированном бизнесе, полность черный сдаваться не мог); с чего вы решили, что сутенеры более законопослушны, чем обычные легальные бизнесмены?
no subject
Оно мне надо? В конце концов, даже если они все перемрут от СПИДа и побоев, - меня оно никоим образом не коснется.
no subject
вы организатор убежища?
вы организатор фонда помощи и реабилитации?
ну хоть одну приютили, накормили, одели, защитили?
нет?
вы только в этом треде узнали, какие реально штрафы и что проституция - не преступление?
вам не кажется, что все ваши заклинания о спасении - манипуляция ради красного словца в дискуссии?
мне кажется;
действующие законы надо знать и понимать, прежде чем высказываться об их изменении
no subject
1) на всякую услугу есть некие стандарты качества, и если мы делаем проституцию законном и настолько же почтенным действием, как тот же маникюр, то это таки подпадает под всякие нормы качества и защиты прав потребителей. Поэтому да, таки в реестре будет написано "проститутка".
2) если сейчас полиция относится скептически к заявлениям о побоях и тем более изнасиловании от жен по отношению к их законным мужьям (т.е. если общественное мнение считает, что данный мужчина имеет в принципе право на тело данной женщины), то с какой бы радости они стали вдруг принимать заявления от законных проституток? "Самавиновата" будет работать тут не меньше.
3) пальцами можно показывать на кого угодно, но сейчас есть некий флёр сомнения. Предмет осуждения соседок может сейчас всегда прикрыться "а я не такая, я жду трамвая и делаю маникюр, и за и деньги беру, а вы что подумали". Но если есть реестр, уже ничем не отговоришься, и это клеймо. (Фантазии из страны розовых пони насчет того, как все общество будет относиться спокойно и лояльно к жрицам любви, а благородные гетеры будут столь же уважаемы, как почтенные матроны, мы оставим в скобках, ибо сие не заслуживает комментариев.)
Аргумент "раз нельзя побороть, надо разрешить" меня вообще убивает.
no subject
и на маникюр?
а на профессию тамады есть стандарты качества? На гадание по картам Таро? Или вот к нам давеча приходил редкостной эпичности человечище - тренер по пикапу, на него стандарт есть? И там защита прав потребителя?
Так вот все эти персонажи вполне себе легально существуют как ЧП.
Не будет в реестре "проституток", даже если минюст (или кто там) разработает стандарты качества.
Будут "тренеры тантра-йоги", "персональные ассистенты" и еще разноообразные проявления фантазии под общей группой "другие услуги населению".
no subject
в мире, где легализация проституции дала хоть какой-то позитивный эффект (негативный дала тоже), есть стандарты на все это;
именно потому, что наше общество не такое, легализация проституции по бизнес-формату не даст у нас проституткам ничего, кроме гемороя и дополнительных, в разы больших штрафов;
если в реестре будут не проститутки, тантра-йога, а предоставлять они будут услуги проститутки - подалуйте, повод для админштрафа, куда больше, чем сейчас за проституцию;
плюс, если они под другой вывеской работают проститутками, это не легализация, это теневой бизнес;
т.е. от "легализации" остается что? пшик и масса пустого мужского трындежа, бо предмет беседы приятный
no subject
Конечно.
***а на профессию тамады есть стандарты качества? На гадание по картам Таро? Или вот к нам давеча приходил редкостной эпичности человечище - тренер по пикапу, на него стандарт есть?***
Не поверите, но на все услуги, как и на все товары, распространяется закон о правах потребителя. На невообразимое количество из этих услуг и товаров есть и стандарты. Поэтому да, если Вам что-то продали, а Вы остались неудовлетворены качеством, Ваши права защищает суд.
***Будут "тренеры тантра-йоги", "персональные ассистенты" и еще разноообразные проявления фантазии под общей группой "другие услуги населению".***
Иными словами, проституция останется нелегальной, Вы это хотите сказать? Сейчас-то они вполне себе под именно ними и скрываются.
А вот если они будут легализованы, то зацените, картина будет уже другая: Вы сможете, как в массажный салон какой, зайти в бордель, там обязаны будут быть расценки, где все будет названо черным по белому, и если Вы заплатите за услугу "анальный секс", например, а Вам в нем откажут, Вы сможете подать в суд как обманутый потребитель. И услуги, которые оказывает данный бордель, их цены и так далее, будут в отчетности, которую они будут честь честью сдавать в налоговые органы. Плюс трудовые и прочие радости соблюдения ТК -- собственно, радетели легализации это и видят главным плюсом вопроса. А, конечно, и плюс страховка и обязательные медицинские осмотры, скажем.
Так вот легализация работает.
no subject
Давайте оставим мечтания о медосмотрах и стандартах на анальный секс до наступления коммунизма, ну или там сингулярности, что там будет раньше.
Вполне возможно в рамках данной нам в ощущениях реальности отменить дурацкую административную ответственность и дать людям работать как СПДФЛ, не сильно вникая в уточнение вида услуг. Кому от этого станет хуже?