Про "легализацию проституции" из комментов

[morreth]

Вираго:

ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:

1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;

в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;

а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

если убрать штраф, то риски от работы некуда не денутся;
потому что основной рисковый фактор проститутки - не менты, а - в порядке уменьшения опасности - клиенты, сутенеры, здоровье

[strangerdiary.livejournal.com]

Что-то я не помню, что б я обещал счастье всем даром и пусть никто не уйдет обиженным.
Убрать штраф - минус один элемент риска, дать возможность работать по ЧП - плюс один небольшой профит. Главное, для этого ну нужно мегазаконопроектов и миллионных фондов.
Минусы от этих конкретных действий вы видите?

[virago-ghost.livejournal.com]

мил человек, а можно убрать штраф и при этом не объявлять проститутцию предпринимательством и не брать с нее налоги? или обязательно? вот вам лично, какая польза с того, что заниматься проституцией будет можно только после регистрации предприниматлем и с уплатой налогов и отчетностью, а _другие_ занятия проституцией станут целым пучком правонарушений с куда большими наказаниями, чем сейчас?
закон никому не "дает возможность" заниматься предпринимательством, закон, если называть вещи своими именами, обязывает всех людей, получающих доходы от определенной деятельности, регистрироваться предпринимателями;
статус предпринимателя - это не привилегия, это ограничение для вмение обязанностей;
вот я и спрашиваю, какую цеель вы ставите: улучшить жизнь проституток? собрать деньги в бюджет с проституток? освободить сутенеров от ответственности и уменьшить риски наказания за принуждение к проституции?
цель ваша какая?
не обещания, а цель; артикулируйте ее, и тогда можно будет сказать, ведут ли ваши предложения к этой цели; это не вопрос морали;

[strangerdiary.livejournal.com]

У вас (и у многих других в этом треде ) интересные представления. Текущую ситиацию вы представляете глядя на реальную картину с коррупцией, криминалом и необязательностью выполнения закона, а все потенциальные изменения рассматриваете на примере страны эльфов.
>>заниматься проституцией будет можно только после регистрации предприниматлем и с уплатой налогов и отчетностью
Этого я не писал. Речь шла про возможность такой деятельности, а не обязательность.
>> а _другие_ занятия проституцией станут целым пучком правонарушений с куда большими наказаниями, чем сейчас?
С чего бы это? Другие останутся в тех же условиях что и сейчас (за вычетом админки)
>>закон никому не "дает возможность" заниматься предпринимательством, закон, если называть вещи своими именами, обязывает всех людей, получающих доходы от определенной деятельности, регистрироваться предпринимателями
Это может где-то в Германии так дело обстоит, а у нас климат другой.
Расскажу непридуманную историю:
Я одно время часто на такси ездил на работу. Вот у меня на остановке под домом регулярно дежурили штук пять таксистов, я их за месяц всех знал. Двое работали по счетчику и патенту и окрестных ментов посылали на йух едва завидев на горизонте, остальные работали просто так, зато регулярно жаловались что "менты-суки последнее забирают". Хотя, сильно подозреваю, расходы что на патент, что на регулярные ментовские сборы были плюс-минус одинаковыми.
Так что никого у нас закон не обязывает, каждый решает сам кому платить выгодней.
>>статус предпринимателя - это не привилегия
Это смотря с чем сравнивать. По сравнению с "лицом без определенных занятий", так вполне привелегия. Кредит можно получить, например. Доходы легализовать, а не под матрасом заначку хранить, заграницу выехать, в "Метро" пускают, в конце концов.
Так что, да, улучшить жизнь проституток - вполне себе цель.
По поводу собрать денег в бюджет - скорее нет. Вообще, если б у нас страна эльфов была, то бюджету было б гораздо выгоднее штрафы собирать. А так есть небольшой шанс, что деньги, которые шли ментам пойдут в бюджет, но какого-то мегапрофита я б не ждал.
На счет "освободить сутенеров от ответственности и уменьшить риски наказания за принуждение" - я не знаю. Повернуть можно и так и сяк. Тут, как любят говорить депутаты, "зависит от конкретной практики правоприменения"

[virago-ghost.livejournal.com]

//Этого я не писал. Речь шла про возможность такой деятельности, а не обязательность.//

этого вы не писали, это я написала, я знаю, как работают законы, вы - нет; вы не понимаете природы регулирования предпринимательской деятельности государством;
потому фантазируете о том, чего не бывает в природе, ни в одной стране

//С чего бы это? Другие останутся в тех же условиях что и сейчас (за вычетом админки) //

с того, что если нечто - предпринимательская деятельность, то оно регулируется, как предпринимательская деятельность, а не тут вы закон применяете, а тут нет, а вот тут еще селедку в закон заворачиваете; если проститутка, хочет деньги берет, как предприниматель, и платит налоги, а хочет - берет деньги, но не региструется, налогов не платит, и оба варианта законны, то почему остальные предприниматели ущемлены и торговать, в том числе и другими услугами, нельзя на таких же условиях?
ву компрэнэ?

//Расскажу непридуманную историю://

вы рассказываете эту историю человеку, которому частенько доводилось отбивать таксистов у ментов, налоговой, колекторов и банков;
а также человеку, которому доводилось защищать насильников и сутенеров;
вы уверены, что компетентны мне что-то новое сообщить?

//По поводу собрать денег в бюджет - скорее нет. Вообще, если б у нас страна эльфов была, то бюджету было б гораздо выгоднее штрафы собирать. А так есть небольшой шанс, что деньги, которые шли ментам пойдут в бюджет, но какого-то мегапрофита я б не ждал.//

у нас не страна эльфов, у нас трана коррупции, теневой экономики и криминала; стран эльфов у человека, который верит, что сутенеры начнут платить в бюджет для чего-то иного, кроме как отмыть криминальные деньги; в нашей стране целый год работала налоговая амнистия, сдалось и амнистировалось меньше 1% предполагаемых неплательщиков и незаконных минимизаторов (речь о зарегистрированном бизнесе, полность черный сдаваться не мог); с чего вы решили, что сутенеры более законопослушны, чем обычные легальные бизнесмены?

[strangerdiary.livejournal.com]

Ну да, не знаю, не понимаю, фантазии эти еще кажный божий день на улице мерещятся.
Оно мне надо? В конце концов, даже если они все перемрут от СПИДа и побоев, - меня оно никоим образом не коснется.

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, раз вам пепел их судьбы стучит в сердце, то скольких вы спасли?
вы организатор убежища?
вы организатор фонда помощи и реабилитации?
ну хоть одну приютили, накормили, одели, защитили?
нет?
вы только в этом треде узнали, какие реально штрафы и что проституция - не преступление?
вам не кажется, что все ваши заклинания о спасении - манипуляция ради красного словца в дискуссии?
мне кажется;
действующие законы надо знать и понимать, прежде чем высказываться об их изменении