Про "легализацию проституции" из комментов

[morreth]

Вираго:

ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:

1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;

в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;

а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;

Comments

[negora-2.livejournal.com]

Оставить все как есть? Запретить невозможно, легализовать не по силам. Шо делать?
( я спрятался за дверью, на всякий случай ).

[morreth.livejournal.com]

Как минимум до реформы полиции и налоговой оставить все как есть.

[negora-2.livejournal.com]

Единственно правильное решение. Иначе только хуже будет.

[maestros-bay.livejournal.com]

Это фантастика, Оля. Если вот прям с завтра активисты начнут разрабатывать свой закон- то до его принятия никак не меньше лет эдак от 5 до 10. Общество совершенно не готово. И запроса на законодательное решение данной проблемы от общества- нет. От слова никакой. Все эти споры до хрипоты, до драки- онанирование интеллектуального меньшинства и не более. Наше общество вполне устраивает утром бить поклоны в церкви, а вечером- проститутку в сауне. Эта песнь у нас духовностью зовется. А проституция- фи-фи-фи, это грязно. Для этого есть Ашот.

Так что ты за копов не опасайся- к тому времени реформа закончится.

[morreth.livejournal.com]

Еще раз: я не учу тебя как строить.

[maestros-bay.livejournal.com]

Так и запишем- аргументы кончились.

[morreth.livejournal.com]

Нет, просто в резиновый моск ими кидаться бесполезно, от него все отскакивает.

[maestros-bay.livejournal.com]

Ога. Очень удобно- списывать на других слабость своих аргументов.

[silhiriel.livejournal.com]

***А проституция- фи-фи-фи, это грязно. Для этого есть Ашот.***

А вот кстати, сразу возникает вопрос: а к чему стремление? К тому, чтобы проституция исчезла или минимизировалась, а Ашотов сажали, или к тому, чтобы Ашот получил все права предпринимателя, а проституция стала нормальным времяпровождением?

Потому что тут ведь как: полная легализация проституции ведет ко второму исходу, а никак не к первому.

[maestros-bay.livejournal.com]

Вы верно говорите. Только причинно-следственные путаете. Проституция не исчезнет. Никогда. Один мой знакомый врач по этому поводу хохотнул: "Если проституцию не убил сифилис- ее не убьет ничто".

Вопрос только- она будет черной или белой. Безопасней- белой. Но да, это приведет к повышению терпимости, к тому, что это станет разновидностью нормального проведения досуга и т.д. и т.п. К росту объема рынка. Вот, как в Германии, например. Ну, фи-фи-фи, конечно... Но...

Вот только альтернатива- хуже. Хуже чем сейчас- некуда.

[silhiriel.livejournal.com]

Хм. Вот читаю я, скажем, Куприна -- и нет, знаете, отчего-то не лучше у него. Т.е. не возникает ощущения "ах, как же хорошо, вот бы у нас так было".
Иными словами, почему Вы считаете, что в случае легализации проституции ситуация улучшится -- тем более настолько, чтобы оправдать катастрофический упадок прав женщин и общественной морали?

[maestros-bay.livejournal.com]

> чтобы оправдать катастрофический упадок прав женщин

Это не упадок прав- это увеличение прав. И уменьшение объема насилия. Кстати, не только против женщин. В Германии дамочки преспокойно снимают мальчиков и не парятся.

> и общественной морали?

Оставьте общественную мораль в покое и попробуйте для разнообразия доказать мне, что наша общественная мораль лучше, чем в Германии.

> и нет, знаете, отчего-то не лучше у него

Вы еще удивитесь схожести с Диккенсом. Россия в описываемые времена проходила приблизительно тот же кусок исторического пути. Только при всем при этом- хуже бывает всегда. Нелегальность не добавит красоты к процессу в любом случае.

> Т.е. не возникает ощущения "ах, как же хорошо, вот бы у нас так было".

Феномен "Россия Которую Мы Потеряли"- это отдельный феномен. Давайте его отложим в сторону.

[estellgreydaw.livejournal.com]

запрещать просто нет смысла. Найдется миллион способов обойти запрет.
Вот ужесточить наказание за организацию борделя, сводничество, принуждение к проституции, сутенерство - можно. Плюс уголовное наказание для клиента (хотя бы для клиента борделя)

[mantix.livejournal.com]

А не приведёт ли криминализация клиента к росту числа сексуальных преступлений?
Может, лучше, как в Испании? Проституция в серой зоне (декриминализована), сутенёрство строго карается.

[morreth.livejournal.com]

Так у нас именно так!
Ну, со строгостью проблемы, конечно...

[mantix.livejournal.com]

У нас бордели накрывают периодически, и впаивают проституткам штрафы (административное наказание), а мадам и посадить могут. В Испании, насколько я знаю, ничего подобного нет.
Да что говорить, если у нас 302-я статья до сих пор не исправлена. Сделали бы хотя бы как у русских.

[maestros-bay.livejournal.com]

И как мене рассказывали, к тем кто в серой зоне заходят однажды мальчики- и вот девушка уже в черной зоне.

[strangerdiary.livejournal.com]

Интересно, с юридической точки зрения уголовка для клиента не влечет ли автоматом подстрекательство для сервера?

[mascotik.livejournal.com]

Как минимум, _не легализовать_ сутенерство, организацию борделей и пр.
Если сильно чешется что-то сделать, убрать административную ответственность за занятие проституцией (она сейчас и так штраф до 15 необлагаемых минимумов, то есть 255 грн, но все равно).

Насчет остального настроение у меня мрачное: мне кажется, что уголовная ответственность для клиента не улучшит, а ухудшит положение женщин, которых в это дело занесло:
- во-первых, отвалится самая порядочная (ну, насколько вообще слово "порядочный" применимо к клиенту) или приятная часть клиентуры, которая не норовила зажать деньги, избить, покалечить, в общем, которую более-менее сдерживают какие-то представления о порядочности и кто боится нарушать закон;
- во-вторых, принудительное участие в представлении типа «развод мусорской» на деньги клиента без связей, которому угрожает уголовная ответственность; не хочу даже думать, чем и как принуждают и чем оно может обернуться для женщины;
- в-третьих, поскольку клиентура из первого пункта пропала, основным потоком клиентов становятся мужчины, которых уголовная ответственность не пугает: либо у них есть нужные связи (правоохранительные органы и к ним примкнувшие в случае рядовых уличных работниц), либо тюрьма для них не наказание, а часть жизни. В любом случае, граждане этих категорий, сколько мне их удалось понаблюдать, в принципе относятся к женщинам, которым не повезло в их глазах попасть в категорию «доступных», без какой-либо жалости и не ограничивают себя никакими рамками. А если других клиентов к тому же нет?
- в-четвертых, я опасаюсь того же эффекта, который давало значительное увеличение сроков за изнасилование: изнасилования не прекратились, зато уменьшилась выживаемость жертв.

Что до горького лука, то дядька смищной: одной рукой выступает за лигалайз, другой — пугает турецкими борделями как местом, откуда выхода нет, мол, выйти из бизнеса можно, а из шалмана — нет. Только вот в Турции проституция легальна, и бордель тот легальный, и работают в нем исключительно гражданки, а выйти оттуда — действительно невозможно. Очень рекомендую почитать про турецкие бордели тем, кто думает про легализацию проституции в Украине, потому что, ИМХО, у нас бы (не приведи Господь) вышло бы то же самое. Хотя почему «бы»? во времена хруста французской булки бордели были легальными, и примерно так же все и было: дорога в один конец и никакого просвета.

[virago-ghost.livejournal.com]

если речь о безопасности задействованных проституток, независимо от пола, то да:
- отменить админку и прописать инструктаж полиции четко, что проститутку в связи с ее деятельностью допрашивают только как свидетеля по сутенерам и связанным статьям;
- ввести реестр заявлений на клиентов, которые злоупотребили, и сутенеров, и обязательно фиксировать все такие обращения, даже от третьих лиц, независимо от итого разбирательства; чтобы в случае подозрения судья мог и обязан был сказать "упс, веры вам нет, с вами это регулярно";
- предпринимательством не считать, налогообложения не вводить, кроме стандартного налога с доходов физ.лиц на то, что в банк или документально прошло, подарено;
- завести отдельную социальную службу, которая этим занимается;
- ужесточить наказание за сутенерство и содержание борделей / сводничество; опять таки, реестр таких лиц, которых проверяли вести;
- ужесточить ответственность за вовлечение несовершеннолетних;
- ужесточить отдельно ответственность за пособничество должностных лиц / полицейским при сутенерстве; детально прописать, что именно рассматривать, как сутенерство и сводничество;
- навести порядок с порно сайтами;

на этом торомзнуть и ждать, пока в стране уровень жизни поднимется достаточно, чтобы доходы выводили из тени и пенсионку / медстраховку нормальную сделали

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот да, это, кмк, единственное, что можно сделать у нас.

[silhiriel.livejournal.com]

***мне кажется, что уголовная ответственность для клиента не улучшит, а ухудшит положение женщин, которых в это дело занесло: ***

Криминализация клиентов в жизни работает не так, особенно если она сочетается с грамотной пропагандой -- но и без нее работает.
В том-то и дело, что вытеснение из этого "порядочной" части -- вещь очень хорошая: она уменьшает общее число пользователей (кстати, уменьшая доходность индустрии в целом) и маргинализует оставшихся. Благо общественное мнение имеет тенденцию следовать за законом. Если сейчас проститутку снимают либо в каких-то социальных взаимодействиях ("с пацанами в бане посидеть"), либо это признак некоторого лузерства ("не можешь себе найти такую, которая бы дала по сердечной склонности, даже по пьяни в баре"), то тогда первое постепенно отрубится (мало кто готов ради расслабухи участвовать в незаконном действии, а тем более наличие множества свидетелей увеличивает шанс попадания под машину закона), а второе усугубится -- "мало того, что лузер, так еще и дурак, ну кто за решетку готов попасть за то, чтоб бабе присунуть".

Это положительная тенденция, в общем.

А если дополняется направленной пропагандой, типа "проститутки -- это фу и не круто", "пользуешься проститутками -- какой ты мужик после этого", это еще и займет меньше времени. Но и без пропаганды это работает.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Вот это я плюсую.
И да, насчёт "следования за законом". Ещё недавно считалось нормальным ездить в машине, не пристегнувшись, и с непристёгнутым водителем, а сейчас уже айаяяй и водители первыми напоминают. Детские кресла, опять же. Ещё недавно было нормально отправлять ребёнка под сиденье при приближении к постам ГАИ, а сейчас все споры на эту тему сводятся к тому, что кресло должно быть нормальным, а не сраным бустером.
Можно, конечно, сказать, что по сравнению с проституцией это мелочи, но ведь можно и не сказать. :)

[silhiriel.livejournal.com]

Да с чего бы мелочи, в помянутых случаях это вопрос жизни и смерти.
Но да, в таких вещах как раз хорошо проявляется механизм "как закон влияет на общественную мораль". Как ни странно, даже такой закон, над которым сначала смеются, работает, исподволь. И если он поддерживается сочетанием факторов -- т.е. не чрезмерно напряжен, разумен сам по себе (причем разумность можно и нужно довести) и максимально неукоснителен, -- работает он еще и довольно быстро.

Кстати, в вопросах ПДД сильно помогло -- насколько я как водитель могу судить -- максимальное отчуждение правил от индивидуальных ментов. Все эти камеры фиксации, штрафы на почту и всякое такое хорошо работают на неукоснительность и снижение коррупции.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Дададада!!!
И ещё. Вы Они теперь действительно останавливаются перед пешеходом на нерегулируемом переходе! Даже вечером!!!
Россия - это Европа.