![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Про "легализацию проституции" из комментов
Вираго:
ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:
1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;
в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;
а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;
ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:
1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;
в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;
а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;
no subject
А вот кстати, сразу возникает вопрос: а к чему стремление? К тому, чтобы проституция исчезла или минимизировалась, а Ашотов сажали, или к тому, чтобы Ашот получил все права предпринимателя, а проституция стала нормальным времяпровождением?
Потому что тут ведь как: полная легализация проституции ведет ко второму исходу, а никак не к первому.
no subject
Вопрос только- она будет черной или белой. Безопасней- белой. Но да, это приведет к повышению терпимости, к тому, что это станет разновидностью нормального проведения досуга и т.д. и т.п. К росту объема рынка. Вот, как в Германии, например. Ну, фи-фи-фи, конечно... Но...
Вот только альтернатива- хуже. Хуже чем сейчас- некуда.
no subject
Иными словами, почему Вы считаете, что в случае легализации проституции ситуация улучшится -- тем более настолько, чтобы оправдать катастрофический упадок прав женщин и общественной морали?
no subject
Это не упадок прав- это увеличение прав. И уменьшение объема насилия. Кстати, не только против женщин. В Германии дамочки преспокойно снимают мальчиков и не парятся.
> и общественной морали?
Оставьте общественную мораль в покое и попробуйте для разнообразия доказать мне, что наша общественная мораль лучше, чем в Германии.
> и нет, знаете, отчего-то не лучше у него
Вы еще удивитесь схожести с Диккенсом. Россия в описываемые времена проходила приблизительно тот же кусок исторического пути. Только при всем при этом- хуже бывает всегда. Нелегальность не добавит красоты к процессу в любом случае.
> Т.е. не возникает ощущения "ах, как же хорошо, вот бы у нас так было".
Феномен "Россия Которую Мы Потеряли"- это отдельный феномен. Давайте его отложим в сторону.
no subject
no subject
Я просто пытаюсь докричаться с тем, что без разумно проведенной легализации к решению этих проблем и не приблизиться- только и всего.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Каким образом может быть увеличением прав ситуация, когда личные границы и физическая неприкосновенность женщины становится предметом купли-продажи -- и не в переносном смысле?
Причем тут ситуация какая: если мы говорим, что продавать свое тело за деньги человеку, который тебе отвратителен, -- это заслуживает порицания, то проститутки, сколько их не легализуй, остаются людьми второго сорта. А если мы говорим, что это нормально и так же почтенно, как, скажем, медицина или юриспруденция -- то мы говорим, что тело женщины стоит деньги, не больше и не меньше. Не любви, не заботы, не верности -- просто плати деньги и пользуйся. А те, кто считают, что должны стоить больше -- просто выкобениваются.
***Оставьте общественную мораль в покое и попробуйте для разнообразия доказать мне, что наша общественная мораль лучше, чем в Германии.***
Простите, но это какая-то противоречивая логически фраза. Уточните, что Вы хотите -- чтобы я оставила общественную мораль в покое или обсуждала ее состояние где бы то ни было? Одновременно это сделать невозможно.
***Вы еще удивитесь схожести с Диккенсом.***
Чему удивляться? Диккенса я читала раньше Куприна. И описывают они примерно одно и то же, при каковой картинке у меня возникает разве что мысль "как хорошо, что мы живем в то время, когда ничто не может вынудить женщину выбирать между презреннейшей, тяжелейшей и унизительнейшей профессией и смертью от голода".
И легальность ничего хорошего к этой картине не прибавляла.
***Давайте его отложим в сторону.***
Я, признаться, даже не понимаю, к чему Вы его помянули.
no subject
Они уже есть предметом купли-продажи. Давайте не жить в мире эльфов. Вопрос в том, как с этим жить.
> остаются людьми второго сорта.
Ну не элитой же общества? Но вот второго сорта- это у нас, в богоспасаемой. Строго говоря объединенная Европа достаточно велика, чтобы иметь шанс распрощаться со своим прошлым. Но да, вы совершенно правы- это не элита. Чтобы быть элитой- надо дохрена работать. Вот бомжи- тоже не элита. Но все, что цивилизованное социальное общество может предложить- это гарантировать их права, постоянно давать им шанс выйти из этого образа жизни- и помогать им в сложные их периоды. Ну, просто общество где люди (даже бомжи!!!!!) замерзают на улице от голода и холода- не может считаться цивилизованным. При этом общество не может им это запретить. Ну, вот не может и все тут. Надеюсь вы заметили: а) сарказм б) аналогию, связанную с необходимость обеспечивать права гражданам даже в случае таких выборов в) необходимость открыто признавать проблему
> Простите, но это какая-то противоречивая логически фраза.
Да, вы правы. Просто при фразе "общественная мораль"- я пятнами покрываюсь. Меня бесит и эта фраза, и попытка ее применить.
> что мысль "как хорошо, что мы живем в то время, когда ничто не может вынудить женщину выбирать между презреннейшей, тяжелейшей и унизительнейшей профессией и смертью от голода".
Имхо, более правильная мысль "как хорошо, что мы не живем в то время, когда маленький человек требовался в больших количествах". Т.е., что мы не живем в начале периода промышленной революции, когда перемалывались традиционные общества в формат, удобный для индустриального развития. В те времена, вообще мало кому хорошо жилось. Голод, холод, туберкулез, холера, безнадега... Брррр...
> И легальность ничего хорошего к этой картине не прибавляла.
Неправильный вывод. Напоминаю, что например за бродяжничество в те времена в богоспасаемой Англии, попросту вешали.
> Я, признаться, даже не понимаю, к чему Вы его помянули.
Ну и хорошо.
no subject
Давай тебя выебут в жопу раз десять, и в рот палок нактдают, а потом денег дадут, и после этого мы тебе скажем: давай живи с этим, будем решать, как с этим жить.
Зла не хватает, блять.
no subject
no subject
Но, этого же конечно нет. Этого не происходит. Не обращай внимания. Надо просто зажмуриться посильней и прокричать: "запрещаю!".
no subject
Женщина - товар? Окей! Всче пучком! Даешь ее официальное законное закрепление в статусе товара!
Ой, а чой-та эти бешеные феминистки против? А чо я такого сказал-то? Не надо меня веником!
no subject
no subject
Вот-вот, так давайте закреписм это законом!
А то завтра бабы вообще людями себя возомнят.
Нет- этого нет. Ничего не надо с этим делать. Зажмуриваемся и не замечаем. Бьют-то не меня. Почему меня в двуличности обвиняют?
Потому что это твой девиз. Это ты тут только что хвастался, что тебя выебут только если очень не повезет.
А я значит, товар и меня можно.
На голубом глазу в моем журнале ты мне это говоришь.
В реале с тебя бы уже очки полетели.