![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Про "легализацию проституции" из комментов
Вираго:
ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:
1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;
в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;
а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;
ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:
1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;
в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;
а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;
no subject
Вот это твое дивное заявление - "Отсутствие наказания за то, что сейчас называется сутенерство, как минимум убирает завязку на ментов организатора". На чем оно основано, ктоме твоего "хочу, чтобы так было"?
no subject
no subject
Кроме того, украинский бизнес имеет привычку разрешать конфликты с работниками без откровенной уголовщины и мордобоя. Как бы там ни было, но лучше украинский бизнесмен- чем украинский же мент или бандит. Я работал и с теми, и с теми- сравнить могу.
no subject
пройдитесь по новостям, каждую неделю приходуют 3-4 чиновника на взятке порядка 200 тыс долларов;
это только те, которых ловят, и что попадает на публику;
а налоги у нас не платят, потому что, заплатив налоги, сделают бизнес нерентабельным;
так у сутенеров будет тоже самое;
где бабло зарабатывается, его будут уводить от налогов, а где надо часть сверхприбыльного бабла легализовать и отмыть, там будут вводить :)
между прочим, я как бы не с потолка это все говорю, а с реальных схем, которые готовят люди, этим самым "бизнесом" промышляющие :))
вообще, умора, конечно
no subject
Если правила делаются для того, чтобы не максимизировать коррупционную ренту, а заработать- бизнес платит налоги более-менее прилично.
И это- ни фига не умора. Это пиздец и диагноз нашему обществу в целом. И я вам это тоже не с потолка говорю.
no subject
Штраф за проституцию по размеру такой же, как проезд в троллейбусе без билета.
Так вот: сперва надо создать правила, где платят налоги, а не разводят с помощью налогов коррупцию, и систему социальной защиты создать, а потом подводить под налоги и ответственность за них и без того социально-незащищенных, а проститутки такие и есть, если не брать очень узкую прослойку элиты. Это очень проблемный контингент. И он социально и психологически проблемный до того, как идет в проституцию.
Здоровая, защищенная, уверенная в себе женщина не будет трахаться ради денег с тем, кто ей отвратителен. Вспомните, что для женщины секс - не всегда разрядка и не всегда удовольствие.
no subject
проституткам не нравится спать с клиентами и они делают вещи, которые сами переживают, как отвратительные, не из-за морали отвратительные, а физически так ощущаются;
делают за деньги; обучаются терпеть; ачотакова, многие женщины и с мужьями не получают оргазма;
как, допустим, лакеи или шуты за деньги терпят унижения от хозяев;
у нас в стране достаточно большой спрос на анальный секс без ступоров с мужчинами;
проститутке клиент и секс с ним не больше в радость, чем анальный секс с мужчиной в радость натуралу;
почему же мужики-натуралы свою работу работают, а не за большие деньги зад идут продавать?
no subject
а то они спорят лишь бы спорить, потому что им сказали, что легализация проституции - круто, прогрессивно и все такое; а в каких условиях это круто, забыли сказать;
так и в Европе и НДС - прогрессивный налог, ага
no subject
no subject
но по своему обыкновению вы слишком заняты токованием
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
Кроме того, решение конфликта между организатором бизнеса и проституткой приблизится к обычным конфликтам в других местах работы, т.к. отсутствие ментовской крыши не даст организатору решить все вопросы просто и незатейливо.
На ЛЮБОЙ бизнес наложи запрет таким образом, чтобы им могли заниматься только бандиты- только бандиты им заниматься и будут. Для примера вспомни бутлеггеров.
no subject
КУДА???
Вот есть капитан Бабенко, который крышет "массажный салон". Принимаем закон - и опа, Бабенко приходит к мадаме, приносит извинения и говорит, что мадама больше не обязана ему платить?
ДА С ХУЯ? Ну кто, какой розовый кретин вот так возьмет и расстанется с источником дохда?
Кроме того, решение конфликта между организатором бизнеса и проституткой приблизится к обычным конфликтам в других местах работы, т.к. отсутствие ментовской крыши не даст организатору решить все вопросы просто и незатейливо.
Ты хоть раз говорил с женщинами, работающими в "серой" розничной торговле? Ты знаешь, как там решаются конфликты?
no subject
Он-то к мадам приходит... Но мадам ему намекает, что по старой дружбе даст скидочку, так и быть- но не более. Больше в твоих услугах по непосадке меня нет нужды, карочь. И ведь скажет. Это же Украина. Тут борзых много. С этого момента и начнутся изменения в отрасли. Уже хотя бы потому, что мент не будет помогать мадам и вообще с большой радостью примет от проститутки заяву об изнасиловании или избиение мадамой.
> Ну кто, какой розовый кретин вот так возьмет и расстанется с источником дохда?
Не помню, я тебе говорил уже, что не верю в возможность легализации проституции в Украине в ближайшем будущем? Вот, и по этой причине, кстати, тоже.
> Ты хоть раз говорил с женщинами, работающими в "серой" розничной торговле? Ты знаешь, как там решаются конфликты?
В тяжелые времена у меня мать так работала. У нас пол-Новомосковска так работало. Да... Нравы там попроще, чем в торговых сетях :) Да, можно и в табло. Мне интересно другое- почему ты сама натаскиваешь аргументы против своей точки зрения? Чем меньше закона- тем больше насилия. И этот закон верен не только для серой зоны- но и для откровенно черной.
no subject
Да ты проживаешь в какой-то стране эльфов, где посланная "крыша" просто делает под козырек и уходит.
Чем меньше закона- тем больше насилия.
А то, что предложил Немировский, ты считаешь законом?
Ну и кто ты после этого, если не поняха?
no subject
no subject
Потому что ее больше нет. Ей просто не платили все эти годы- вот и прохудилась. Как это не смешно звучит- но сильно дешевле решать конфликты так, чтобы не возникала потребность в крыше. И это возможно, что опять же кажется кому-то невероятным. И бизнес это знает. Я же работаю в отрасли, которая вся вот такая. И где есть четкое деление- одни все нарушают и постоянно платят (думая в душе, что самые хитрые и всех наебали), а вторые стараются без крайней на то нужды ничего не нарушать и все делать по закону. Так дешевле и предсказуемей. Все достигшие успеха- вторые. Первые так и остаются на своем уровне мелочь по карманам тырить да в местные депутаты избираться.
> Мент скажет ему - это незаконно, я не буду тебя больше крышевать? Что?
Нет. Он ему скажет- парень! Ты мне не платил все эти годы. Какого хрена я должен решать твои проблемы? В любом случае, уже одно то, что копы будут не повязаны с сутенерами многолетними теплыми отношениями- сильно повышает шанс на успех как раз у побитой девушки.
no subject
--- так каким образом она (крыша) вдруг исчезнет на много лет?
Вот приняли закон, что, с этого момента у сутенеров что-то так изменится, что исчезнет необходимость избивать и насиловать проституток, и подсаживать их на наркотики? Что именно изменится?
Как это не смешно звучит- но сильно дешевле решать конфликты так, чтобы не возникала потребность в крыше.
---- Любые конфликты? Вы считаете, что не существует значительного количества конфликтов, которые из-за самой их природы сложно решить подобру-поздорову, т. е. не прибегая к услугам крыши? Ну вот один хочет насиловать и избивать, и платить за это, сутенер тоже согласен (как они сейчас согласны), а женщин, согласных предоставить свое тело на избиение и изнасилование, как-то не находится. Как решить такой конфликт, не прибегая к насилию и крыше? Известно, как этот конфликт решается сейчас - многократные изнасилования, избиения и полная беспомощность делают проституток очень сговорчивыми. А как сделать их сговорчивыми без этих методов?
Или вот сутенер хочет, чтобы проститутка принимал дофига клиентов в день, как они хотят сейчас, особенно, если это далеко не "элитная" сфера с фотомоделями. А проститутке как-то затруднительно и неприятно быть настолько "дыркой", крыша едет. Но ее так легко заставить. Как решить этот конфликт без насилия и, соответственно, потребности в крыше?
Ваш бизнес связан с огромным вредом для психического и физического здоровья работников? Ваши работники были в большинстве своем изнасилованы в детстве или подвергались другому жестокому обращению (а другие просто не соглашаются так "работать")? Уровень самоубийств и наркомании среди ваших работников экстремально высок? Ваш бизнес связан с работорговлей (т. е. бывает ли так, что наниматели зачастую просто держат работников в виде самых настоящих рабов, и это не что-то необычное)? Ваши работники вовлекаются ли как правило в эту крайне вредную и опасную "работу" в возрасте до 15 лет? Ваших работников приходится избивать, насиловать и подсаживать на наркотики, чтобы они не отказывались работать?
Если нет, то сравнения неуместны.
Разумеется, легко решать конфликты без членовредительства и, соответственно, без крыши, если стороны примерно равны и обе получают выгоду от совместной деятельности. Если одна сторона крайне уязвима и при этом деятельность для нее связана с огромными рисками и (по умолчанию) большим страданием, а у второй стороны ничего такого, обычно почему-то конфликты плохо решаются мирными способами, потому что первая сторона все время норовит сбежать и тем самым лишить вторую сторону дохода. Вторая сторона ведь не собирается сама жопу подставлять. )
Ты мне не платил все эти годы.
---- Откуда взялись годы? Как они внезапно возникли?
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
no subject
Заказное убийство тоже предлагаете разрешить?
Это тоже бизнес, вполне себе, и сейчас им точно могут заниматься только бандиты, и только они и занимаются, и надо заметить, что убийство человека человеком не удалось искоренить за всю историю. А так налоги платить будут, например, думаю, они там неплохие.
Вообще под эту статью еще куча вещей подходят -- воровство, например, или производство и продажа тяжелых наркотиков.
Я без ерничанья, если что, я искренно пытаюсь понять Вашу логику и хочу узнать, насколько далеко Вы ее распространяете -- и если не распространяете на эти сферы, то почему.
no subject
no subject
Но я внимаю людям, которые лучше разбираются в вопросе и большене размахиваю такими предложениями.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ну хорошо, с убийством -- понимаю, право на жизнь. А почему не воровство? И не наркотики? (Про наркотики я задала вопрос в другом месте, ради удобства можно ответить в одном, чтобы ветки зазря не плодить.)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)