Про "легализацию проституции" из комментов

[morreth]

Вираго:

ок, давайте я объясню, как для идиотов, которые без троллинга, всерьез, разглагольствуют о продаже сексуальной привлекательности и ее криминальности / некриминальности;
по пунктам:

1) в Украине нет уголовной ответственности за занятия проституцией, т.е. "декриминализировать" проститутку и проституцию невозможно, она не криминальна;
2) когда говорят о декриминализации и легализации проституции имеют в виду примерно следующее:
2.1) убрать уголовную и административную ответственность за сожержание притонов и организацию борделей, за посредничество при проституции и (полностью или частично) снять / сузить пределы / затруднить ответственность за сутенерство;
2.2.) легализовать деньги, получаемые сутенерами и содержателями борделей / своднями, признав их нормальными доходами от бизнеса;
2.3.) закрепить за проститутками статус предпринимателей / самозанятых лиц, внести их, как проституток, в публичные реестры / специальные ресстры и обложить налогом;
2.4.) возложить на проститутку ответственность за здоровье клиента;

в богатых странах, где все наемные работники и супермелкий бизнес (самозанятые) хорошо социально защищены, независимо от вида деятельности, такая политика может привести к улучшению положения некоторой части проституток, кроме мигрантов-наркоманов и прочих неблагополучных самих по себе;
в бедных странах, где и обычный работник наемный и мелкий бизнесмен не имеют никакой социальной защиты, где повальное уклонение от налогов и черная экономика, эффектом будет только:
- увеличение доходов сутенеров;
- уход сутенеров от ответственности за принуждение к проституции;
- возможность привлечь проститутку к финансовым санкциям и по уголовным статьям за неуплату налогов, и взыскать с ее имущества (чего сейчас быть не может);
- повальное отмывание всех криминальных доходов под видом доходов от проституции / борделя;
- принудительный учет проституток, с занесением в открытые базы, и возможностью выяснить факт проституции просто по индивидуальному налоговому номеру;
- под маркой легального бизнеса будет процветать левая проституция, в том числе с несовершеннолетними;

а теперь скжаите мне, вы точно не троллите? или у вас в обычае фантазиями-дрочилками о продаже сексуальной привлекательности рассуждать, решая чужие судьбы?
да, кстати, прежде чем болтать о "некриминальных примерах", сверьтесь с законоадтельством страны, которую обсуждаете, чтобы выяснить, что по закону является проституцией, а то выглядите болваном;

Comments

[maestros-bay.livejournal.com]

> что же в случае принятия такого закона помешает ему уйти от ответственности через использование ментовской крыши?

Потому что ее больше нет. Ей просто не платили все эти годы- вот и прохудилась. Как это не смешно звучит- но сильно дешевле решать конфликты так, чтобы не возникала потребность в крыше. И это возможно, что опять же кажется кому-то невероятным. И бизнес это знает. Я же работаю в отрасли, которая вся вот такая. И где есть четкое деление- одни все нарушают и постоянно платят (думая в душе, что самые хитрые и всех наебали), а вторые стараются без крайней на то нужды ничего не нарушать и все делать по закону. Так дешевле и предсказуемей. Все достигшие успеха- вторые. Первые так и остаются на своем уровне мелочь по карманам тырить да в местные депутаты избираться.

> Мент скажет ему - это незаконно, я не буду тебя больше крышевать? Что?

Нет. Он ему скажет- парень! Ты мне не платил все эти годы. Какого хрена я должен решать твои проблемы? В любом случае, уже одно то, что копы будут не повязаны с сутенерами многолетними теплыми отношениями- сильно повышает шанс на успех как раз у побитой девушки.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Потому что ее больше нет.
--- так каким образом она (крыша) вдруг исчезнет на много лет?
Вот приняли закон, что, с этого момента у сутенеров что-то так изменится, что исчезнет необходимость избивать и насиловать проституток, и подсаживать их на наркотики? Что именно изменится?

Как это не смешно звучит- но сильно дешевле решать конфликты так, чтобы не возникала потребность в крыше.
---- Любые конфликты? Вы считаете, что не существует значительного количества конфликтов, которые из-за самой их природы сложно решить подобру-поздорову, т. е. не прибегая к услугам крыши? Ну вот один хочет насиловать и избивать, и платить за это, сутенер тоже согласен (как они сейчас согласны), а женщин, согласных предоставить свое тело на избиение и изнасилование, как-то не находится. Как решить такой конфликт, не прибегая к насилию и крыше? Известно, как этот конфликт решается сейчас - многократные изнасилования, избиения и полная беспомощность делают проституток очень сговорчивыми. А как сделать их сговорчивыми без этих методов?
Или вот сутенер хочет, чтобы проститутка принимал дофига клиентов в день, как они хотят сейчас, особенно, если это далеко не "элитная" сфера с фотомоделями. А проститутке как-то затруднительно и неприятно быть настолько "дыркой", крыша едет. Но ее так легко заставить. Как решить этот конфликт без насилия и, соответственно, потребности в крыше?

Ваш бизнес связан с огромным вредом для психического и физического здоровья работников? Ваши работники были в большинстве своем изнасилованы в детстве или подвергались другому жестокому обращению (а другие просто не соглашаются так "работать")? Уровень самоубийств и наркомании среди ваших работников экстремально высок? Ваш бизнес связан с работорговлей (т. е. бывает ли так, что наниматели зачастую просто держат работников в виде самых настоящих рабов, и это не что-то необычное)? Ваши работники вовлекаются ли как правило в эту крайне вредную и опасную "работу" в возрасте до 15 лет? Ваших работников приходится избивать, насиловать и подсаживать на наркотики, чтобы они не отказывались работать?
Если нет, то сравнения неуместны.

Разумеется, легко решать конфликты без членовредительства и, соответственно, без крыши, если стороны примерно равны и обе получают выгоду от совместной деятельности. Если одна сторона крайне уязвима и при этом деятельность для нее связана с огромными рисками и (по умолчанию) большим страданием, а у второй стороны ничего такого, обычно почему-то конфликты плохо решаются мирными способами, потому что первая сторона все время норовит сбежать и тем самым лишить вторую сторону дохода. Вторая сторона ведь не собирается сама жопу подставлять. )

Ты мне не платил все эти годы.
---- Откуда взялись годы? Как они внезапно возникли?

[maestros-bay.livejournal.com]

> с этого момента у сутенеров что-то так изменится, что исчезнет необходимость избивать и насиловать проституток, и подсаживать их на наркотики?

Потому что это дорого. Отвечать по каждому этому вопросу. Сейчас это просто идет паровозом к услуге за непосадку. Которая дорога сама по себе. Пакет "все включено", итить (не обсуждаем вариант, что сам мент- организатор). Убирается статья со 100% посадкой- появляются люди, которые не платят- они не нарушают закон, потому что это дорого. Обычная логика.

> Вы считаете, что не существует значительного количества конфликтов, которые из-за самой их природы сложно решить подобру-поздорову, т. е. не прибегая к услугам крыши?

Не существует. Не должно существовать. Есть специально обученные шкафоподобные мальчики, которые решают эту проблему прямо сразу в заведении- а там и копы подтягиваются. Нет должно быть вообще проблемы.

> Как решить такой конфликт, не прибегая к насилию и крыше?

А никак не решишь, если проститутка- тоже человек. И будет работать или сама- или там, где такие расклады исключены. Да, сами по себе такие ситуации не исключены- но когда они будут не повальными- они будут постепенно исключены. А для неповальности- нужна альтернатива. А для этого нужно, чтобы крыша не была безальтернативной. Все, уперлись в крышу для организаторов.

> Как решить этот конфликт без насилия и, соответственно, потребности в крыше?

Этот конфликт порожден нелегальностью бизнеса и безнаказанностью дельцов. В обычном бизнесе владельцу тоже бы хотелось 7/7 и часов по 12 в день. Только не получится- поубегают люди. Быстро находится баланс между вознаграждением, желанием и т.д.

> Если нет, то сравнения неуместны.

Они не в этом похожи. А в том, что когда-то на 100% были под крышами. А теперь- нет. Как это происходит, известно.

> если стороны примерно равны и обе получают выгоду от совместной деятельности

Вот. Можно эти слова подчеркнем и используем как основу для дальнейшей дискуссии? Вот, так и должно быть. И надо придумать, как постепенно добиться именно такого результата.

> сли одна сторона крайне уязвима и при этом деятельность для нее связана с огромными рисками и (по умолчанию) большим страданием, а у второй стороны ничего такого, обычно почему-то конфликты плохо решаются мирными способами, потому что первая сторона все время норовит сбежать и тем самым лишить вторую сторону дохода. Вторая сторона ведь не собирается сама жопу подставлять. )

Поэтому мне и не нравится нынешнее положение дел. Шото надо решать. Это варварство в 21м веке в центре Европы иметь настолько бесправную категорию граждан. Пиздец какой-то. Меня тут в любви к красным фонарям пытаются подъебать-а мне просто нехорошо при мысли, что часть моих сограждан в такой кабале и шо-то непонятно шо делать.

> ---- Откуда взялись годы? Как они внезапно возникли?

А вот, прям с первого дня и начнут не платить. Это Украина, детка. Дай способ не заплатить- тут же не заплатят. Или как минимум объем платежей упадет до уровня, не позволяющего автоматически закрывать глаза на любые безобразия. И чисто ментовские заведения позакрываются- не выдержат конкуренции. У копов появится как минимум интерес и стимул принимать заявы и идти разбираться. А это уже немало по сравнению с нынешней ситуацией.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Потому что это дорого. Отвечать по каждому этому вопросу.
---- Откуда возьмется необходимость отвечать. Вот сейчас они это все делают и не отвечают, что изменится после принятия закона?

Убирается статья со 100% посадкой- появляются люди, которые не платят- они не нарушают закон, потому что это дорого.
----- У нас даже люди, которые занимаются совершенно цивильным предпринимательством, поголовно нарушают закон. Все. И ходят под статьей, вполне реальной, со 100% посадкой. А вы рассказываете про сутенеров, которые забоятся что-то там нарушить. ))) И не в каком-то там обозримом будущем, а здесь, сейчас. Слушайте, ну я все понимаю про розовых пони, но когда в мире розовых пони живут одни, а рискуют и страдают при этом другие, выглядит отвратно. )))

но когда они будут не повальными- они будут постепенно исключены
----- А не повальными они станут от тяги сутенеров к соблюдению законов, я поняла. ))))

Этот конфликт порожден нелегальностью бизнеса и безнаказанностью дельцов. В обычном бизнесе владельцу тоже бы хотелось 7/7 и часов по 12 в день. Только не получится- поубегают люди.
----- В обычном бизнесе можно так обустроить рабочий процесс, что работник не будет особенно страдать. В проституции это в принципе невозможно. Изнасилование - страдание по умолчанию. Суть проституции состоит в насилии над женщиной (как правило) и отсутствии самозащиты с ее стороны. Сложно заставить свободных совершеннолетних женщин без обмана и насилия заниматься проституцией. Поэтому конфликт здесь порожден не нелегальностью, а сутью "бизнеса".

Если не верите, давайте проведем эксперимент. Вы выбираете любой вид деятельности, не связанный с проституцией (и совершением преступлений), сколь угодно неприятный и тяжелый - уход за лежачими стариками, мытье общественных туалетов, утилизация трупов животных. Я обязуюсь заниматься этой работой несколько часов и зафиксировать это на фото. А вы обязуетесь работать те же несколько часов проституткой, обязательно с проникновением, и фиксируете это на фото. Фотографиями потом обменяемся. Ощущения сравним.

Как это происходит, известно.
---- В таком случае уместнее сравнивать с легализацией в странах, где ее провели, с поправкой на наши реалии. А то это все равно, что сравнивать трудовой рынок физиков-теоретиков и нелегальных уборщиков овощей - они очень по-разному функционируют.

Вот. Можно эти слова подчеркнем и используем как основу для дальнейшей дискуссии? Вот, так и должно быть. И надо придумать, как постепенно добиться именно такого результата.
----Так придумайте. Кто ж вам не дает?
Пока что вам тут говорят, что предлагаемые вами методы к этой цели не ведут, а ведут к ровно противоположному _даже в благополучных странах_. О чем много, много писали, причем люди, которые реально занимаются помощью проституткам и бывшим проституткам. Но вам пофиг, правильно сказано - токование наше все. )))

Поэтому мне и не нравится нынешнее положение дел. Шото надо решать
---- О том, что надо делать, здесь дофига раз писали. )))
Учитывая, что вы просто не обращали внимания, неудивительно, что вас считают любителем красных фонарей. Хотя по-моему, вы просто очень любите быть правым и не можете признать, что вы были неправы, а женщины, с которыми вы спорите - правы. Все очень просто, банально и скучно.

Дай способ не заплатить- тут же не заплатят.
--- ага, мы имеем счастливую возможность наблюдать это на всем остальном бизнесе, абсолютно легальном, гыгыгы