morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-07-29 12:06 am

И снова о мрачном антипрогрессисте Толкиене

http://teh-nomad.livejournal.com/423397.html

Просто сходите по этой ссылке.

Нет, я не разделяю апокалиптических настроений - логика подсказывает, что нечто подобное наверняка происходило вполне естественным путем - тряхнуло землю-матушку, прошел разлом по коре, и здравствуй, моя мурка...

Но это все-таки серьезная экологическая катастрофа. Которую замутили люди, НЕ ЖЕЛАВШИЕ НИЧЕГО ПЛОХОГО.

Ведь это так удобно - когда есть автомобили. Когда вовремя привозят почту и товары в магазины, когда больных на "скорой помощи" или на вертолете можно вовремя доставить в реанимацию, когда полиция успевает на беспорядки до перерастания в массовые бунты...

Только хорошего люди хотели, и ничего более. Результат? Цветущий край может легко превратиться в натуральный Мордор.

Мы орки. Мы гадим там, где едим, даже когда не хотим ничего плохого сделать специально.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-07-28 09:30 pm (UTC)(link)
Поспорю.

Люди хотели не Когда вовремя привозят почту и товары в магазины, когда больных на "скорой помощи" или на вертолете можно вовремя доставить в реанимацию, когда полиция успевает на беспорядки до перерастания в массовые бунты, а срубить бабок с тех, кто хочет перечисленного курсивом.

Это все-таки немного разное.

Хотя и хороший вариант чреват, конечно.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-07-29 03:22 am (UTC)(link)
Да, именно. У хозяев скважины сова о благе и прогрессе (если они вообще произносятся) - это только отмазка, на самом деле им плевать, не плевать им на прибыль.

(no subject)

[identity profile] igdrazil.livejournal.com - 2010-07-29 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2010-07-31 00:10 (UTC) - Expand

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2010-07-29 12:55 pm (UTC)(link)
Вооот! И ещё ведь этот чувак, который бывший гендиректор BP, таки получил на днях свои $18 000K выходного пособия.

C другой стороны, юзернэйм техномад всё-таки сгущает картину. Да, там всё очень и очень фигово, фигово на ближайшие несколько тысяч лет, но фигово всё-таки не до Нью-Йорка и даже не до Каролин.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-07-28 10:51 pm (UTC)(link)
Ну, тогда уж для справедливости - тот, кто съекономил на безопасности платформы, таки хотел плохого. Или хорошего.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2010-07-29 01:57 am (UTC)(link)
Соглашусь с предыдущими ораторами -- такое случается не тогда, когда люди хотят хорошего, а тогда, когда на стремлении людей к хорошему другие хотят срубить бабла за всякими пределами разумного.

Помнится, среди семи смертных грехов жажды прогресса не значится -- а вот алчность имеется.

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2010-07-29 02:27 am (UTC)(link)
Заткнули дыру уже 16 июля.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-07-29 03:23 am (UTC)(link)
Ссылку кинете? Заткнули - или _говорят_, что заткнули? (Я не подначиваю, я правда пытаюсь разобраться)

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2010-07-29 03:50 am (UTC)(link)
Да хоть http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Mexico
Говорят, что заткнули, и никто не опровергает - следовательно заткнули.

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-07-29 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-07-29 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-07-29 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-07-29 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gostrov.livejournal.com - 2010-07-30 02:17 (UTC) - Expand

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2010-07-29 06:00 am (UTC)(link)
Нет, я не разделяю апокалиптических настроений||
А я, наверное, разделяю. *издец экологический всгда много ближе, чем кажется.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-07-29 08:12 am (UTC)(link)
никоим образом не оправдываю бритиш петролеум, но ведь причины неизвестны до сих пор - то ли они допустили промах, то ли производитель буровой платформы, то ли землетрясение. Может быть, как в Чернобыле, сложились в одну кучу разные мелкие факторы.
Дело не в этом. Дело в том, что это - очень серьезное испытание для западного мира в частности, и для всего человечества в целом. может быть, теперь будут более серьезное внимание уделять разработкам новых энергоносителей, тем более что в этой области много интересного открыто, теперь дело за разработками новых технологий для производства.

катастрофа эта - наглядный пример того, как все взаимосвязано, и что всегда рядом с хорошим и безусловно нужным и полезным идет что-то опасное и плохое, а правильный путь всегда пролегает по тонкому краю над бездной. надеюсь, теперь это поймут те бизнесмены, которым нужны были только бабки, а на остальное плевать.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-07-29 10:43 am (UTC)(link)
http://vdinets.livejournal.com/737557.html

Альтернативный взгляд. Впрочем, даже по нему главные траблы впереди. Россия сейчас активно борется за северный шельф и тамошние месторождения. Если будет аналогичная катастрофа на Севере - будет куда хуже.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-07-29 10:47 am (UTC)(link)
Кстати, о Мордоре. Вы же наверняка читали Еськова? У него местные орки именно что хотели хорошего - больше урожаев, больше зерна для родного Барад-Дура. Итог - безжизненная солёная пустыня на большей части территории.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2010-07-29 01:04 pm (UTC)(link)
Еськов, походу, лично наблюдал Приаралье.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-07-29 02:52 pm (UTC)(link)
Не совсем так. Аралкум - последствия высыхания моря, в "ПК" описано же нарушение режима орошения - это скорее современное Междуречье. Месопотамия, кормившая когда-то величайшие цивилизации древности, сейчас на редкость пустой и бесполезный район. Не будь там нефти, никто бы там вообще не жил.

[identity profile] tatiana-siver.livejournal.com 2010-07-29 10:12 pm (UTC)(link)
>>Кстати, о Мордоре. Вы же наверняка читали Еськова? У него местные орки именно что хотели хорошего - больше урожаев, больше зерна для родного Барад-Дура. Итог - безжизненная солёная пустыня на большей части территории.

Вот поэтому я считаю, что и в рамках еськовского Средиземья Мордор уничтожили правильно.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-07-30 01:07 pm (UTC)(link)
Ну... Помнится, у Толкина население Мордора было двуногой чумой - однако Арагорн после уничтожения Кольца не повёл свою армию на зачистку территории.
Словом, привет Вам из урочища Тэшгол...

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2010-08-02 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2010-08-02 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2010-08-02 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2010-08-02 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2010-08-02 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2010-08-02 22:18 (UTC) - Expand

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-07-29 12:26 pm (UTC)(link)
Неожиданно, перечтя постинг. А почему - "мы"?

Не пей из копытца, Иванушка, козленочком станешь!

[identity profile] tilimilitram.livejournal.com 2010-07-29 12:44 pm (UTC)(link)
Просто сходите по этой ссылке
При всем моем сочувствии к пострадавшим от бедствия. Лучше бы я по ссылке не ходил, -- истерика в стиле самой подлой прессы. Стилю того журнала в целом замечательно соответствует. Не все ссылки одинаково полезны :)

[identity profile] o-teren.livejournal.com 2010-07-29 01:41 pm (UTC)(link)
Мне почему-то этот пост показался созвучным с предыдущим - "о разнице между религией и колдунством". Имхо, технический прогресс должен быть осознаным, иначе это превращается в те же шаманские танцы с бубном и насилием над природой: то ли словом, то ли буром. Парадокс: адепты прогресса и гонители религиозных суеверий зачастую сами оказываются кончеными суеверами: само-уверенность ведь тоже суе-верие.

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2010-07-29 07:58 pm (UTC)(link)
Согласна. Хотя пост, судя по всему, маленько нагнетает, но насчет того, что гадим, сказано, увы, совершенно точно.... :(

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2010-07-29 08:58 pm (UTC)(link)
Вот тут немножко более взвешенный текст, насколько удалось понять:
http://www.lenta.ru/conf/knizhnikov/

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-07-30 01:21 pm (UTC)(link)
Ольга, ты же грамотный человек.
Как ты можешь воспринимать всерьез аффтара, считающего нефть бочками?! Или пишущего про "зону вообще без кислорода", тогда как в первоисточнике написано "вода с необычайно низким содержанием кислорода"? Я, к сожалению, не разбираюсь в естественных науках, но понять, что этот пост - низкокачественная "желтая" истерика, написанная к тому же совершенно безграмотным или глубоко ангажированным человеком, можно, имея элементарные знания по английском языку.
Я не говорю о том, насколько информативны сообщения от граждан относительно того, что у них там "Афганистан". Учитывая, что эти граждане в Афганистане, скорее всего, не были. Оно, конечно, характеризует уровень паники, но не более того.

Соответственно, сделанные на этом материале выводы, на мой взгляд, совершенно необоснованны. Материал таков, что на нем сделать обоснованные выводы вообще невозможно.

По пункту про "удобство" - а что, по-твоему, пусть мрут, не доехав до реанимации, да? Или - пусть пожарные приезжают на лошадях? А лесные пожары вообще не тушат?! А из зоны наводнения пусть будет невозможно вывезти никого в принципе, чтобы не был нужен бензин! Пусть тьма-тьмущая народу сдохнет молодыми или вовсе детьми, не имея лекарств, потому что их, видите ли, нужно испытывать на крысах! Пусть еще тьма сдохнет с голоду, потому что удобрения, пестициды, новые сорта - это все вредно для природы? Ты хоть понимаешь, ЧТО ты пишешь?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-30 09:15 pm (UTC)(link)
Понимаешь, когда на одной чаше весов - вовремя успевающие пожарные и скорая помощь,а на другой - ну, тупо не успевающие пожарные и скорая помощь на пароконных запряжках - то, конечно, порицать прогресс будет только совсм нехорошй человек, редиска.

Проблема в том, что мы стремительно движемся к ситуации, когда на другой чаше будет Пиздец Всему. Ты вот несешь благую весть - не всем, а только этому заливу; и не навсегда, а только на время... Да хорошо бы. Но это не последняя скважина - и чем скважин больше, тем больше вероятность того, что на одной допустят роковую ошибку.

А вот если киевское вдхр прорвет и по Днепру хлынет волна, в Черном Море придет хана всему живому. Потому что вдоль Днепра стоит столько всякого химического производства и АЭС...

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2010-07-30 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2010-07-31 00:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2010-07-31 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-07-31 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-07-31 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-07-31 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-07-31 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-07-31 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-07-31 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-08-01 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-08-01 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2010-07-31 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-07-31 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2010-07-31 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-07-31 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2010-07-31 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2010-07-31 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-07-31 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2010-07-31 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-08-01 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2010-08-02 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2010-07-31 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2010-08-02 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dagmara.livejournal.com - 2010-08-03 21:40 (UTC) - Expand

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2010-07-31 10:14 am (UTC)(link)
А почему такая дихотомия: либо ездить на бензине, либо не ездить вообще?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-07-31 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-07-31 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2010-07-31 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-08-01 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2010-08-02 02:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-08-02 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veber.livejournal.com - 2010-07-31 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2010-08-01 09:17 (UTC) - Expand