![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
И снова о мрачном антипрогрессисте Толкиене
http://teh-nomad.livejournal.com/423397.html
Просто сходите по этой ссылке.
Нет, я не разделяю апокалиптических настроений - логика подсказывает, что нечто подобное наверняка происходило вполне естественным путем - тряхнуло землю-матушку, прошел разлом по коре, и здравствуй, моя мурка...
Но это все-таки серьезная экологическая катастрофа. Которую замутили люди, НЕ ЖЕЛАВШИЕ НИЧЕГО ПЛОХОГО.
Ведь это так удобно - когда есть автомобили. Когда вовремя привозят почту и товары в магазины, когда больных на "скорой помощи" или на вертолете можно вовремя доставить в реанимацию, когда полиция успевает на беспорядки до перерастания в массовые бунты...
Только хорошего люди хотели, и ничего более. Результат? Цветущий край может легко превратиться в натуральный Мордор.
Мы орки. Мы гадим там, где едим, даже когда не хотим ничего плохого сделать специально.
Просто сходите по этой ссылке.
Нет, я не разделяю апокалиптических настроений - логика подсказывает, что нечто подобное наверняка происходило вполне естественным путем - тряхнуло землю-матушку, прошел разлом по коре, и здравствуй, моя мурка...
Но это все-таки серьезная экологическая катастрофа. Которую замутили люди, НЕ ЖЕЛАВШИЕ НИЧЕГО ПЛОХОГО.
Ведь это так удобно - когда есть автомобили. Когда вовремя привозят почту и товары в магазины, когда больных на "скорой помощи" или на вертолете можно вовремя доставить в реанимацию, когда полиция успевает на беспорядки до перерастания в массовые бунты...
Только хорошего люди хотели, и ничего более. Результат? Цветущий край может легко превратиться в натуральный Мордор.
Мы орки. Мы гадим там, где едим, даже когда не хотим ничего плохого сделать специально.
no subject
Хм, Вы точно читали того же Еськова?
Арагорн у него как раз очень даже пытался получить прогресс научного знания и его военные, в частности, плоды. Очевидно, ради господства :)
Впрочем, это вполне естественно и предсказано за десятки лет до книги Еськова - Толкином в Письмах: "всякий тёмный маг, пользующийся колдовством, начинает пользоваться и Машиной - так проще добиться многих целей". Арагорн там как раз некромант в худшем смысле...
То, что можно совершенно не сочувствовать ни одному из героев Еськова и ни одной стороне, так трудно понять? И героям Толкина - напротив, многим.
no subject
Совсем нетрудно. Я точно так первый коммент и завершил.
tilimilitram: мир Толкиена вывернут в нем не до конца, -- за перевернутыми эльфами тьма, но и за перевернутыми назгулами, что так сочувствуют творческим и свободолюбивым людям, нет света. Очень тоскливо в итоге.
А собеседница вот не соглашалась.
tatiana_siver: ...в рамках еськовского Средиземья Мордор уничтожили правильно... Сочувствую именно эльфам.
Вы правы насчет моего упущения с жадным до военных плодов прогресса Арагорном, -- я все больше об эльфах "Кольценосца" тогда думал. Хотя, он теми эльфами обманут, роль марионетки ему против шерсти, были союзника да сплыли. Ну их к осьминогу. Повествование, надо отдать должное, по-своему увлекательное. Но! Как пел дронт Додо голосом Высоцкого:
Не обрывается сказка концом.
Помнишь, тебя мы спросили вначале:
Что остается от сказки потом,
После того, как ее рассказали?
Где затерялся волшебный рожок,
Добрая фея куда улетела?
А? э... так-то, дружок,
В этом-то все и дело.
Они не испаряются, они не растворяются,
Рассказанные в сказке, промелькнувшие во сне.
В страну чудес волшебную они переселяются,
Мы их, конечно, встретим в этой сказачной стране.
Как сказочников Толкина и Еськова не сравнить -- небо и земля. Землей небо и не украсить, и не зачернить.
no subject
Вот фразу про "сочувствие эльфам", да, пропустил (но она и была в более позднем комменте - так что ваш вопрос не следует из фразы "разрушили Мордор правильно"). Показанным персонажам сочувствовать трудно... хотя, опять же, если копнуть ещё, раз уж Еськов с этого "копнуть" начал, на шаг дальше, можно заметить, что и эльфы-то ни разу не счастливая нация, массовое раздвоение личности как норма жизни. Жуть же. Такой жизни не всякому врагу пожелаешь.
"были союзника да сплыли."
Мне казалось, что арагорновы мертвецы, которых в ПК не распустили, а оставили при дворе, и они ушли из мира вместе с магией, сами по себе привязывались к "эльфийской магии" или чему-то в этом духе. Так что польза ему была, а что "сплыли" это уже не совсем его заслуга.
no subject
Следует-следует, впрочем, как угодно, мне уже влом объясняться. Мне показалась странной попытка противницы Страшных Машин зачем-то вписаться в мир "Кольценосца" для защиты Толкина. Выяснилось, что она ничего странного в этом не видит.
Мы пойдем по кругу если я опять напомню, что ежели одним персонажам верить, другим нет, а автору верить через раз, то последний за результат такого прочтения романа не в ответе.
На исходе века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлёп его, козла!
Стало быть, добро-то посильнее зла...
(с) Евгений Лукин
Такая коллизия :)
no subject
Э, если так не делать, мы Толкина вообще читать не сможем. У него-то довольно часто фигурируют слухи, пропаганда и огульные обвинения, в том числе в ВК.
а автору верить через раз
Автор сего фанфика, примо, сам начал с того, что "Толкину надо верить через раз", секундо, лирический герой - внутренний автор - сам называет свои вирши "враньём" :)
А уместить многие "допущения" ПК в мир, достаточно к ВК близкий, со скрипом, но всё-таки можно. Правда, необходимо учесть, где и какие события пошли другим путём.
no subject
Э, если так не делать, мы Толкина вообще читать не сможем.
Ну хорошо, одних замечать, других игнорировать.
Автор сего фанфика сам начал с того, что...
Итог -- это не фанфик, а зеркало кривое. Прямо по Андерсену:
...зеркало тотчас строило рожу, а тролль хохотал, радуясь своей забавной выдумке. Все ученики тролля — а у него была своя школа — рассказывали, что свершилось чудо.
—Только теперь, — говорили они, — можно видеть мир и людей такими, какие они на самом деле.
А уместить многие "допущения" ПК в мир, достаточно к ВК близкий, со скрипом, но всё-таки можно
А зачем? Получится другое кривое зеркало. Надеетесь кривизной второго исправить кривизну первого? Странное развлечение.
no subject
Это он же проигнорировал множество интересных персонажей и явлений :)
Я как раз принимаю во внимание практически всё - как внутренняя речь там многое "объяснимо".
А зачем? Получится другое кривое зеркало. Надеетесь кривизной второго исправить кривизну первого? Странное развлечение.
Толкин, опять же, пару раз потрудился дать объяснения, как развивался бы сюжет, если бы
Гэндальф взял Кольцо / Галадриэль взяла Кольцо / Голлума убили бы хоббиты или Фарамир (ответ: Саурон бы получил обратно Кольцо) / вообще сюжет развивался подобно современной Толкину политике (Кольцом бы тоже воспользовались).
Поскольку Еськов как раз и исходит из "более реалистичного" толкования, и к тому же слишком уж явно пытается спихнуть историю с Кольцом (сам устраивая ещё более вычурный квест) - его сюжет не сильно отличается от всех этих вариантов, пусть они и попроще, и описаны Толкином в самых общих чертах.
no subject
Это остроумно вывернутое кривозеркальное отражение.
no subject
А как отражение он, как вы сами же сказали выше, "недостаточно отражён".