И снова о мрачном антипрогрессисте Толкиене

[morreth]

http://teh-nomad.livejournal.com/423397.html

Просто сходите по этой ссылке.

Нет, я не разделяю апокалиптических настроений - логика подсказывает, что нечто подобное наверняка происходило вполне естественным путем - тряхнуло землю-матушку, прошел разлом по коре, и здравствуй, моя мурка...

Но это все-таки серьезная экологическая катастрофа. Которую замутили люди, НЕ ЖЕЛАВШИЕ НИЧЕГО ПЛОХОГО.

Ведь это так удобно - когда есть автомобили. Когда вовремя привозят почту и товары в магазины, когда больных на "скорой помощи" или на вертолете можно вовремя доставить в реанимацию, когда полиция успевает на беспорядки до перерастания в массовые бунты...

Только хорошего люди хотели, и ничего более. Результат? Цветущий край может легко превратиться в натуральный Мордор.

Мы орки. Мы гадим там, где едим, даже когда не хотим ничего плохого сделать специально.

Comments

[alice-in-matrix.livejournal.com]

Ссылку кинете? Заткнули - или _говорят_, что заткнули? (Я не подначиваю, я правда пытаюсь разобраться)

[gostrov.livejournal.com]

Да хоть http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Mexico
Говорят, что заткнули, и никто не опровергает - следовательно заткнули.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

Спасибо.
По ссылке в посте - говорят, что льётся уже не из дыры, а из разломов вокруг. Как проверить?
При том, что (это об антипрогрессизме и добросовестности)интуитивно ясно, что врать будут почти все - одни для самоотмазки, другие - для нагнетания всего, третьи - для вброса чего попало в венитлятор.

[estellgreydaw.livejournal.com]

в посте по ссылке слишком много истерики и глупостей. например, о том, что это крупнейший выброс нефти в море.
на самом деле крупнейший выброс нефти случился во времена войны в ПЕрсидском заливе (8 млн баррелей, или 1 миллион 10 тысяч тонн. В Мексиканский на сегодняшний день вылилось в два раза меньше. Пока стоит заглушка, ничего не льется, к счастью.
еще в статье бред о том, что-де из-за ядерного взрыва, которым хотят завалить дыры, сдвинется тектоническая плита. Что-то не произошло ничего такого даже от взрыва царь-бомбы, а уж от горнопромышленного заряда и подавно такого быть не может.
ну и много другого. Например, о высокой токсичности корексита 9500 и прочее.
я уже давно отучилась безоговорочно принимать на веру истеричные посты вроде этого. Сначала надо порыться и поискать альтернативные источники информации, проанализировать, а уж после этого верить или нет - решать самому.

а катастрофа и правда жуткая и, в общем, не имеющая равных по итоговым убыткам для всего мира.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

Понятно, что надо поискать инфу. Вот тут, например, здравая - http://vdinets.livejournal.com/737557.html

Но почему, если выливалось, случалось, и больше- то катастрофа "не имеющая равных по итоговым убыткам для всего мира"?

[estellgreydaw.livejournal.com]

потому что раньше не выливалось в столь неудачном месте, окруженном густозаселенными берегами, на которых сосредоточены объекты, приносящие крупные доходы государствам. плюс средства, затраченные на ликвидацию и очистку вод и берегов, плюс подорожание морепродуктов, плюс возрастут цены на топливо, ну и много-много всего, минусы глобализации. Уже только одна Бритиш петролеум потратила 32 миллиарда, а сколько потратили и потратят страны, на чьих берегах это случилось - мы еще не знаем.
потраченные средства ведь не взялись из ниоткуда.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Кажется, бухтение против "горнопромышленного заряда" объясняется гораздо проще - если его взорвать, там больше нельзя будет добывать нефть. Ну а саму дыру он не то что заткнёт - он её заплавит. Насчёт же радиоактивного заражения дна - его мёртвым обитателям уже как-то всё равно. :(

[estellgreydaw.livejournal.com]

почему нельзя? очень даже можно, не прямо на том же месте, но рядом где-нибудь - запросто. Там практически везде ткни - и потечет.
Радиоактивного заражения от таких зарядов быть не должно - судя по тому, что я об этом читала, там используются особые заряды, после взрыва которых не образуется изотопов с долгим периодом полураспада, и сами эти заряды т.н. "чистые" - при взрыве дают ударную волну и излучение, которые должны погаситься водой в данном случае, а живности вокруг из-за этой нефти все равно уже нет.

бухтение я слышала по поводу того, что якобы из-за этого треснет литосферная плита и начнутся землетрясения и цунами.

[irmingard.livejournal.com]

Все правильно (только излучение не то что водой погасится, а изначально минимизировано). Но никакие они не "особые". Обычные. Разработанные очень давно.

[estellgreydaw.livejournal.com]

судя из того, что есть в сети про эти самые заряды, там какое-то хитрое устройство, которое позволяет эти бомбы делать маленькими, но мощными. И внутре у них не уран или плутоний, а что-то другое.
Во всяком случае, через сутки можно спокойно находиться на месте взрыва и счетчики будут показывать нормальный фон. Подобную "бомбу" взрывали на месте газового "фонтана" под Харьковом в советские времена, правда, там не был достигнут нужный эффект, и пришлось забивать скважину другим способом (но это был единственный случай в совке, когда такая процедура не помогла, и еще было несколько случаев, когда пошло что-то не так и случилось радиоактивное загрязнение местности).
В общем, не вижу поводов для паники. Особенно для воплей "треснет плита и всем настанет пипец!"

[irmingard.livejournal.com]

Так небольшими по размеру делают заряды вообще всех типов еще с начала 70-х, а не только те, которые применяются в "народном хозяйстве". "Хозяйственные" обычно даже больше военных:) Плутоний в них во всех как раз есть, но его очень мало, основа - это дейтерит лития обычно. Вот уран действительно давно не применяется, аж с 60-х годов (речь про "старые" ядерные державы, конечно).

Сутки - это далеко не предел, бывает, что и через два-три часа фон приближается к норме. Все от типа заряда зависит.

Что до применения, то я ниже писала: в Туркмении два раза вполне успешно "гасили" газовые фонтаны, похожие на нынешний нефтяной. Второй раз ситуация была особенно серьезной, и ничего, справились. И ничего не треснуло, хоть и весь из себя сейсмонеустойчивый район.

Так что поводов для паники действительно нет.

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот, точно - дейтерит лития. Чистая зона - уже через полчаса после взрыва, если он произведен на большой глубине (в Харьковской области было больше двух километров, люди вернулись в зону взрыва через полчаса, и фон на поверхности не превышал норму)

почитала про те взрывы, которыми затыкали фонтаны газа. Максимальная мощность (в СССР) - 47 килотонн (на Японию бабахнули в общей сложности примерно 37 килотонн). И там тоже ничего не треснуло - а уж сейсмонеустойчивее региона, чем Япония, на планете нет.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Это, в общем-то, тоже не лишено оснований - ведь Мексиканский Залив - место с самой тонкой на планете океанической корой. Ну, не считая тихоокеанских желобов, конечно.

[estellgreydaw.livejournal.com]

мне думается, те, кто будет делать расчеты, лучше нас знают, можно или нельзя там такое делать:)
тем более что у них есть данные по ликвидации такой же катастрофы в 1979 году

[irmingard.livejournal.com]

Да какая радиация, я вас умоляю. Еще в 70-е годы прошлого века разработали все, что нужно, предыдущий оратор в целом правильно написал. Аналогичные проблемы в Союзе (в Туркмении), кстати, решали, там, правда, пустыня была, не море.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Газохранилища-то подземные? Так они не только в Туркмении, их даже под Астраханью штук пять.

[irmingard.livejournal.com]

Это да, и водохранилища этими зарядами делали, министр Славский даже в первом таком искусственном озере купался напоказ. Я про то, что в Туркмении были катастрофы, подобные нынешней, как минимум два раза, и решали как раз соответствующим взрывом.

[tatiana-siver.livejournal.com]

>>Говорят, что заткнули, и никто не опровергает - следовательно заткнули.

Через два-три дня заглушка отказала. Слышала в новостях по радио.

[gostrov.livejournal.com]

В русскоязычных новостях? Журналисты могли что-то не понять или переврать. Сейчас поискал по последним англоязычным новостям - много пишут об экологических и экономических последствиях, но везде говорят об утечке нефти как о завершившемся процессе. Сочится метан в нескольких милях от места катастрофы, но непонятно, это последствия заглушки или само по себе. Заглушка не герметична, конечно, некоторое количество нефти вытекает в море, но она в Мексиканском заливе всегда вытекала во многих местах, не зря ее там добывают. И сейчас уже начинают говорить о возобновлении добычи.

[tatiana-siver.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%C2%ABDeepwater_Horizon%C2%BB

>>И сейчас уже начинают говорить о возобновлении добычи.
Жадные и глупые подонки. Вместо того, чтобы переходить на другие технологии и источники энергии, тупо гробят залив. Надеюсь, катастрофа ударит по ним первым.