Не хочу быть больше христианкой

[morreth]

Устала.
Есть хорошие люди, у которых это получается - Руфь, Аня, Алан...
Я так не могу.
Есть люди, у которых это прекрасно уживается со хзлобой и гордыней Рин, Коала, Амтаро, куча товарищей с Курайника и зажлобника...
Я так не хочу.
Что остается?
Люди говорят - "Чигиринская - христианка", отождествляют с теми или с этими. В обоих случаях вранье. Я слишком плохой человек для Церкви, я не хочу портить имидж. Не хочу, чтобы после очередного чрыва говорили - "вот как, оказывается, ведут себя католики". Всё. Я не католик. Я не хожу в церковь, не причащаюсь и не делаю ничего, что положено делать католику - только признаю католические истины веры. Но в остальном - Я НЕ КАТОЛИК. Я ВООБЩЕ НЕ ХРИСТИАНКА. Пожалуйста, если вам охотя меня обругать за максимализм или там злобу мою безмерную - ругайте не корпорацию, а меня.

Comments

[morreth.livejournal.com]

***Нихуа не верите :)***

Как вариант. Что делать?

[olegvm.livejournal.com]

Я не знаю.
Я ниже, собственно, и рассказывал, что я делаю. Я стараюсь все время проверять, во что мне верится, а во, что не верится, что для меня правдоподобно, а что нет.

Но для меня полнейшая загадка, почему мне верится во что-то, во что не верится моему соседу, а мне верится во что-то, во что не верится Вам.

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, для меня правдоподобие и страх - совершенно разные вещи. Лежат в разных кластерах мозга.

Я ни на йоту не сомреваюсь в правдивости Евангелий. Чего мне бояться? И с какой стати?

[olegvm.livejournal.com]

/Видите ли, для меня правдоподобие и страх - совершенно разные вещи. Лежат в разных кластерах мозга./

Это понятно. Страх от правдоподобия страшных вещей.

/Я ни на йоту не сомреваюсь в правдивости Евангелий. Чего мне бояться? И с какой стати?/

Бога, Страшного Суда, ада.

[cathereine.livejournal.com]

Извините, что встреваю, но почему Бога надо бояться? Почему нельзя Его просто любить?

[olegvm.livejournal.com]

/Почему нельзя Его просто любить?/

Бог, которого я вижу в Евангелии, любит какой-то страшной любовью и требует от человека какой-то страшной любви, которой во мне просто нет. И взяться ей во мне неоткуда.
И требует Он от человека какой-то страшной нечеловеческой жизни.

/почему Бога надо бояться/

Просто потому, что Он страшный.

[cathereine.livejournal.com]

И на этом основании вы делаете вывод, что кто не боится, как вы, тот не верит? Гм.

[olegvm.livejournal.com]

/И на этом основании вы делаете вывод, что кто не боится, как вы, тот не верит?/

По крайней мере, не верит в то, во что верю я.
Но это не мой вывод. Это достаточно тривиальная мысль для православной аскетики. Просто я ее как-то понимаю и принимаю.

[cathereine.livejournal.com]

Я не сильна в православой аскетике, поэтому не могу оценить, правильно ли вы трактуете заложенную там мысль, но вообще, если честно, я, как ни стараюсь, не вижу ничего страшного ни в той любви, которой Он нас любит, ни в той любви, которой нам бы следовало Ему отвечать, ни в той жизни, которую Бог хотел бы, чтобы мы вели (извините за кривую формулировку, не могу сообразить, как грамотней сформулировать возражения вашему "требует").

[olegvm.livejournal.com]

/я, как ни стараюсь, не вижу ничего страшного ни в той любви, которой Он нас любит, ни в той любви, которой нам бы следовало Ему отвечать, ни в той жизни, которую Бог хотел бы, чтобы мы вели (извините за кривую формулировку, не могу сообразить, как грамотней сформулировать возражения вашему "требует")./

Он хотел бы, чтобы человек оставил мертвецов погребать своих мертвецов и следовал за Ним. А за Ним может последовать только тот, кто возненавидит своих отца и мать и раздаст свое имущество, при этом возлюбив своих врагов. Тех, кто этого не сделает, вышвырнут в кромешный мрак и геенну огненную.
Таковые для Него вообще подобны плевкам на земле (это, правда, уже из 3-й Ездры). И таковых гораздо больше, чем избранных.

[cathereine.livejournal.com]

А, ну если так читать, то тогда, конечно очень страшно будет. Вопросов больше нет.:) Мне только непонятно, почему для кого-то верить вот в такой ужас предпочтительней, чем попытаться как-то осмыслить прочитанное и понять, что в каждом конкретном случае имелось в виду. :)

[ariwch.livejournal.com]

Что ж. Я плохой сын и, подозреваю, неважный друг. Но оценить степень предательства тех, кто ненавидит своих отца и мать я просто не могу. Да и тот, кто возлюбит своих врагов, тот скорее всего, предаст при этом своих (прежних) друзей.
Ммм... тех, кто поклоняется божеству, требующему такое от своих поклонников ,остается, разве что, посочувствовать.
В общем-то, гарантированно, что я не понимаю приверженности любых христиан своему богу - я атеист. Но если это то, что делает христианина таковым - то я уж точно христианином и не стану.

[morreth.livejournal.com]

***Бога, Страшного Суда, ада.***

Почему? Зачем?
В смысле - зачем бояться?

[olegvm.livejournal.com]

/Почему? Зачем?
В смысле - зачем бояться?/

Боишься не "зачем", а потому что страшно.

[morreth.livejournal.com]

А если не страшно?
Ну вот некоторые дэвушки вопят и теряют сознание при виде мышов, змей, лягушек... А я спокойно могу сообщаться со всеми этими созданиями...

[olegvm.livejournal.com]

/А если не страшно?/

Значит, как мне кажется, как-то не сильно поверил рассказам про геенну огненную.

/Ну вот некоторые дэвушки вопят и теряют сознание при виде мышов, змей, лягушек... А я спокойно могу сообщаться со всеми этими созданиями.../

Страх может быть и конструктивным. Например, страх получить по шапке за плохо сделанную работу.

[morreth.livejournal.com]

***Значит, как мне кажется, как-то не сильно поверил рассказам про геенну огненную.***

да нет же, поверил. Но бояться-то чего?
Если в геенне можно страдать вечно - значит, эти страдания вполне переносимы. Онии не убивают и не сильно калечат.
Из-за чего тут жидко гадить?

***Страх может быть и конструктивным. Например, страх получить по шапке за плохо сделанную работу.***

Вы знаете, я ВООБЩЕ не делаю работу, если мне предлагают такую мотивацию.

[olegvm.livejournal.com]

Не знаю.
Я о себе говорил.

[morreth.livejournal.com]

Но тогда мы возвращаемся к вашему же вопросу - на фига было Богу становиться человеком и принимать мучительную и позорную смерть, если пугать людей до усрачки он прекрасно мог и без этого?

[cathereine.livejournal.com]

Так эгоистичная мотивация-то. Страх не того, что собственно работу плохо сделаешь и кого-то подведешь этим, а что по шапке получишь. Надо бы пугливым гражданам понять, что в получении по шапке за плохую работу нет ничего страшного, это логично и естественно.:)

[orthobonus.livejournal.com]

Это да, но не в случае, когда есть шанс в конце концов получить по шапке окончательно и бесповоротно и пойти в места, где пламень и червь и все такое прочее.

Между "страхом отличника" и страхом вечно пребывать в аду все-таки есть некоторая разница.

[olegvm.livejournal.com]

/да нет же, поверил. Но бояться-то чего?/

Вы не верите в то, что нет ничего хуже ада.

[ariwch.livejournal.com]

Если какие-либо правила, установленные - ну совершенно неважно кем или чем - следует соблюдать исключительно из-за возможности финального наказания за их нарушения, то можно ли признаватьть установителя правил - независимо от его степени могущества - благим?

[olegvm.livejournal.com]

/Если какие-либо правила, установленные - ну совершенно неважно кем или чем - следует соблюдать исключительно из-за возможности финального наказания за их нарушения, то можно ли признаватьть установителя правил - независимо от его степени могущества - благим?/

Соблюдать следует не из-за наказания. Я даже не столько понимаю, сколько ощущаю правоту Христа. Хотя это и не правота человеческой морали. И я хочу к Нему.

Но это настолько слабое желание, и столько других сильных, важных и отвлекающих, что без страха Божия, без страха от того, что ты все время по Его оком, ни на что, кроме хаотичных всплескиваний и взбулькиваний я не способен.

[virago-ghost.livejournal.com]

как вариант, перестать считать себя христианином, нифига не соблюдать и не стремиться, и ждать, не попустит ли. Может оказаться так, что вера никуда не девается, по-старому жить не выходит, и отсутствие надобности и страний быть "хорошим" христианином, ни фига не помогает и не облегчает жизнь, ни тебе, ни окружающим. На этом месте приходишь к выводу, что разницы никакой, ты просто плохой христианин.
Ну, хотя может и вера пройдет.
Вон, про бесов тоже сказано, что веруют и трепещут. И чим це їм допомогло?