Не хочу быть больше христианкой

[morreth]

Устала.
Есть хорошие люди, у которых это получается - Руфь, Аня, Алан...
Я так не могу.
Есть люди, у которых это прекрасно уживается со хзлобой и гордыней Рин, Коала, Амтаро, куча товарищей с Курайника и зажлобника...
Я так не хочу.
Что остается?
Люди говорят - "Чигиринская - христианка", отождествляют с теми или с этими. В обоих случаях вранье. Я слишком плохой человек для Церкви, я не хочу портить имидж. Не хочу, чтобы после очередного чрыва говорили - "вот как, оказывается, ведут себя католики". Всё. Я не католик. Я не хожу в церковь, не причащаюсь и не делаю ничего, что положено делать католику - только признаю католические истины веры. Но в остальном - Я НЕ КАТОЛИК. Я ВООБЩЕ НЕ ХРИСТИАНКА. Пожалуйста, если вам охотя меня обругать за максимализм или там злобу мою безмерную - ругайте не корпорацию, а меня.

Comments

[morreth.livejournal.com]

***Значит, как мне кажется, как-то не сильно поверил рассказам про геенну огненную.***

да нет же, поверил. Но бояться-то чего?
Если в геенне можно страдать вечно - значит, эти страдания вполне переносимы. Онии не убивают и не сильно калечат.
Из-за чего тут жидко гадить?

***Страх может быть и конструктивным. Например, страх получить по шапке за плохо сделанную работу.***

Вы знаете, я ВООБЩЕ не делаю работу, если мне предлагают такую мотивацию.

[olegvm.livejournal.com]

Не знаю.
Я о себе говорил.

[morreth.livejournal.com]

Но тогда мы возвращаемся к вашему же вопросу - на фига было Богу становиться человеком и принимать мучительную и позорную смерть, если пугать людей до усрачки он прекрасно мог и без этого?

[olegvm.livejournal.com]

Я верю, что для того, чтобы человек стал Богом.

[ariwch.livejournal.com]

Оо! А вот этот момент я раньше не прочитал, извините!

[olegvm.livejournal.com]

Здесь:
http://hgr.narod.ru/d1.htm
хорошее краткое изложение того, во что верят православные.

[wotanhotter.livejournal.com]

только до кучи хочу сообщить, что предложенный Вам текст написан человеком, коий являлся членом альтернативной церкви РПАЦ, причем написание сего документа (в том числе) вызвало сильнейший раскол среди самой РПАЦ с уходом ряда деятелей в другие истинно-православные юрисдикции, а сам святой отец в данный момент находится под запретом собственного епископа, на который попросту забил яко же на не бывший, так что сей текст - не "то во что верят православные" а "во что верят хгр и некоторые его сторонники" (кои, конечно же, есть и за пределами РПАЦ(Х),в т.ч. некоторые и в МП).

Пишу сие вовсе не с целью как-то априори опорочить текст принадлежностью автора к "альтернативной" юрисдикции и крайне сомнительным каноническим положением, а просто чтобы подчеркнуть - это не "во что верят православные", а "как утверждает один патролог". Нет абсолютно ни одной юрисдикции во всем мировом и истинном православии, которая подписалась бы под сиим документом как под своей символической книгой.

[olegvm.livejournal.com]

/причем написание сего документа (в том числе) вызвало сильнейший раскол среди самой РПАЦ с уходом ряда деятелей в другие истинно-православные юрисдикции,/

"Швейцарская догматика"? Вы, наверно, с "Призванием Авраама" путаете?
А в "Швейцарской догматике", вроде, никакие "экстремистские" темы и не затрагиваются. Я никогда и не слышал о каких-то горячих спорах по ее адресу.
Или что имеется ввиду?

[wotanhotter.livejournal.com]

*зевая* http://www.romanitas.ru/Actual/Zmei.htm http://tsenina.narod.ru/anti_nektarius.htm и так далее. о "самобожии", имяславии и тд была апширная полемика, закончившаяся уходом, в т.ч., Недашковской и компании. Детальнее выяснять подробности недосуг, я не летописец РПАЦ и до дня не помню, но имяславно-самобожная тема точно была одной из двух основных, наряду с авраамической, и ШД - одним из самых критикуемых текстов. Впрочем, около того времени хгр наговорил на сию тему крайне многое, в т.ч. и в ЖЖ, зачастую - крайне неосторожное, но, как вы должны помнить, попытки дискуссии со стороны данувиуса и к завершились гм-гм...

[olegvm.livejournal.com]

Да, вспомнил. Я это читал.

[wotanhotter.livejournal.com]

%)%)%)
избирательная память, однако!

не видя смысла вступать в дискуссию по существу, могу пояснить аналогией - давайте я со словами ТАК верят православные подсуну книжку Яннараса, которая так и называется - "Вера Церкви"? До кучи накину парочку Соловьевых, полкило Бердяева и большую трилогию Булгакова? будет ли оно честно и справедливо перед лицом человека нецерковного и во всех этих авторах не разбирающегося?

написали бы уж честно - как верят лурииты, полагающие, что только данная вера является православной - и вопросов бы не было...

[olegvm.livejournal.com]

/избирательная память, однако!/

Я помнил Тера. Но это за что-то серьезное трудно воспринимать. А про Яшунского, ну, честное слово, забыл. :)

/написали бы уж честно - как верят лурииты, полагающие, что только данная вера является православной - и вопросов бы не было.../

Это все-таки не так. В ШД обычный паламизм, приверженность, которому и в МП большинство декларирует. Данувиус же пока в явном меньшинстве. А имяславие в ШД не декларируется. Ну, то есть, в ШД нет ничего такого (кроме пассажа в адрес WO), под чем не подписалось бы множество народу в МП, к Лурье не имеющего никакого отношения.
И имяславцем я был еще до ухода из МП. И настоятель храма, в котором я был прихожанином, - имяславец. Ну, то есть, про "луриитов" в данном случае Вы явно сгоряча.

[cathereine.livejournal.com]

Так эгоистичная мотивация-то. Страх не того, что собственно работу плохо сделаешь и кого-то подведешь этим, а что по шапке получишь. Надо бы пугливым гражданам понять, что в получении по шапке за плохую работу нет ничего страшного, это логично и естественно.:)

[orthobonus.livejournal.com]

Это да, но не в случае, когда есть шанс в конце концов получить по шапке окончательно и бесповоротно и пойти в места, где пламень и червь и все такое прочее.

Между "страхом отличника" и страхом вечно пребывать в аду все-таки есть некоторая разница.

[olegvm.livejournal.com]

/Так эгоистичная мотивация-то./

Зато конструктивная.

[cathereine.livejournal.com]

Конструктивная? Не вижу, как можно приблизиться к Богу посредством выработки условного рефлекса "сделаю не так, как Он хочет - поколотят". Другого бояться надо. Не наказание должно пугать, а грех сам по себе. Вот это будет конструктивный страх.

[olegvm.livejournal.com]

/да нет же, поверил. Но бояться-то чего?/

Вы не верите в то, что нет ничего хуже ада.

[morreth.livejournal.com]

Да верю, конечно. Только зачем бояться?
Ну вот как вам это понятно объяснить... Если Дашка куда-то уходит надолго и не звонит, и еще мобильник забыла - я не нервничаю. мама бегает и писает кипятком, а я - нет. Потосу что пока ничего не случилось - зачем нервничать? Вот если случится - тогда будем нервничать. И до того времени нервную энергию следует поберечь. А если не случится - зачем нервные клетки палить попусту? Никакого смысла.

Так и тут. Ну, допустим, нет ничего хуже ада - но ведь если Бог меня спасет, то из-за чего изводиться? Совершено не из-за чего. А если не спасет - могу я как-то повлиять на Его решение? Нет, не могу. Тогда зачем колбаситься заранее?

[olegvm.livejournal.com]

1) Страх это не "нервничать" и не "колбаситься".
(Даже на бытовом уровне: "боюсь дождик пойдет, надо бы взять зонтик")
Страх Божий это страх идти против воли Бога.
2) Бог спасает тех, кто спасается.

/Только зачем бояться?/

Вопрос "зачем бояться" бессмысленен. Можно говорить о том, зачем Бог вселяет в нас страх перед Собой. А мы боимся не зачем, а потому что боимся.
Другое дело можно поступать вопреки этому страху и заглушить его голос в себе, а можно, наоборот, к нему постоянно прислушиваться и поступать в соответствиии с ним.

[morreth.livejournal.com]

1. Мне Бог забывает сообщить свою волю. так что опять же не из за чего колбаситься.

2. Это ересь Пелагия :).

***Можно говорить о том, зачем Бог вселяет в нас страх перед Собой.***

Ну а в меня не вселил. То ли забыл, то ли так и планировалось.

[olegvm.livejournal.com]

/1. Мне Бог забывает сообщить свою волю. так что опять же не из за чего колбаситься./

В целом волю Бога мы знаем из Предания, которому верим. А как узнавать и понимать Его волю в конкретных случаях, это отдельный разговор о христианской жизни. И, наверно, лучше не со мной.

/2. Это ересь Пелагия :)./

Мы для католиков полупелагиане. Августин у нас аким авторитетом не пользуется. А Иоанн Кассиан и Викентий Леринский почитаются нами как святые отцы.

/Ну а в меня не вселил./

Я понимаю. По моим представлениям, это из-за отсутствия веры (православной, разумеется.). Но вера это тоже дар. А почему нет веры, я не знаю.
Ну, например, потому что и не ищете ее в себе. Вот Вы ответили - "ересь Пелагия". Но разве это ответ? Вы сами верите в то или в это?
Я верю в что-то не потому, что я православный. А, наоборот, я православный потому, что я верю тому, что говорит православное Предание.
Начинать надо с того, чтобы понять, во что мне верится, а во что нет.

[morreth.livejournal.com]

1. Понимаете, насчет Предания - это как бы трюизм. а в конкретных случаях мне никто ничего по делу как раз сказать не может.

2. Да среди вас кто только не подвизается - от полупелагиан до полных пелагиан и откровенных манихеев. Это старая проблема - неполнота, и, следовательно, слабость восточной догматики, позволяют существовать в церковной ограде целому сонму индивидуальных и груповых ересей. И каждый при этом считает себя православным. Это нормально, мы привыкши.

3. Вера тоже дается Богом. Духом Святым.
Вера - в смысле осознания догматов как истины - у меня есть. Я верю в геенну, например. Но я не понимаю, почему эта вера должна во мне вызывать страх и ужос. Вы всегда можете сказать, что это от того, что я на самом деле не верю - а вот если бы я на самом деле верила, я бы непременно испытывала страх и ужос. Но это сказка про белого бычка. Чтобы не начинать ее рассказывать, я объясню о себе несколько простых вещей:

а) я берсерк. Страх вызывает во мне прилив не норадреналина, а адреналина - то есть, после короткого мгновения переживания страха как ужаса, я впадаю в бешенство. Самый верный способ получить от меня в глаз - это пытаться меня напугать. Как только я научусь бояться Бога - я начну Его ненавидеть.
б) по слову Господа, веру в человеке производит Святой Дух. Если за восемь лет церковной жизни Он не почесался возбудить во мне страх - так, наверное, Сам же находит это занятие бесполезным.

[olegvm.livejournal.com]

/Вера - в смысле осознания догматов как истины - у меня есть. Я верю в геенну, например./

И верите (в глубине души) в то, что для того, чтобы туда не попасть, нужно обязательно молиться, поститься, причащаться?
А плюс Вы в глубине души, действительно, верите в папскую непогрешимость и в юридическую теорию Искупления?
Не на уровне рацио, а чувствуете доверие к этим (для меня странным) догматам? И в то, что для спасения в эти догматы нужно верить, Вы тоже верите? Я, честно говоря, очень плохо представляю себе, как в это можно искренне в глубине души верить. Не обосновывать эти учения, а именно чувствовать к ним доверие.
Поэтому для меня на католицизме лежит какая-то тень неискренности. А это уже со страхом Божиим не совместимо.
Ну, как-то так.

[morreth.livejournal.com]

***И верите (в глубине души) в то, что для того, чтобы туда не попасть, нужно обязательно молиться, поститься, причащаться?***

Ес, оф корс.

***А плюс Вы в глубине души, действительно, верите в папскую непогрешимость и в юридическую теорию Искупления?***

В папскую непогрешимость - конечно.
В юридическую теорию, придуманную нашими отделенными братьями - извините, нет.

[olegvm.livejournal.com]

/В папскую непогрешимость - конечно./

Я это не понимаю, а в душу залезть к Вам не могу. Не знаю.

/В юридическую теорию, придуманную нашими отделенными братьями - извините, нет./

Ну, в доктрину Ансельма Кентерберийского.
(Ну или в доктрину Искупления, изложенную в работе Ансельма и т.д.)
Или я Вас не правильно понял?