morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-02 03:24 pm

Не хочу быть больше христианкой

Устала.
Есть хорошие люди, у которых это получается - Руфь, Аня, Алан...
Я так не могу.
Есть люди, у которых это прекрасно уживается со хзлобой и гордыней Рин, Коала, Амтаро, куча товарищей с Курайника и зажлобника...
Я так не хочу.
Что остается?
Люди говорят - "Чигиринская - христианка", отождествляют с теми или с этими. В обоих случаях вранье. Я слишком плохой человек для Церкви, я не хочу портить имидж. Не хочу, чтобы после очередного чрыва говорили - "вот как, оказывается, ведут себя католики". Всё. Я не католик. Я не хожу в церковь, не причащаюсь и не делаю ничего, что положено делать католику - только признаю католические истины веры. Но в остальном - Я НЕ КАТОЛИК. Я ВООБЩЕ НЕ ХРИСТИАНКА. Пожалуйста, если вам охотя меня обругать за максимализм или там злобу мою безмерную - ругайте не корпорацию, а меня.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-02 12:51 pm (UTC)(link)
Простите, вы не поняли. Совершенно ничего не поняли.
Меня притомила не церковь. Меня притомила я. Это я не гожусь для Церкви - а не она для меня.
Не думаю, что где-то еще мне будет лучше.
И всяко считать себя рабом - лучше, чем считать себя иллюзией. Раб - это кто-то. Эо личность. Сущность.

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2008-09-02 12:57 pm (UTC)(link)
Всё проходит -

и это пройдёт.

Ведь Вы не пытаетесь понравиться или угодить всем и каждому? А Ваши друзья, уверен, принимают Вас такой, какая есть.

Не обращайте внимания на идиотов. У них от этого повышается давление и они мрут )

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2008-09-02 01:00 pm (UTC)(link)
Из меня сторона в ведении религиозных диспутов - как из одного вещества пуля.

Но мне кажется, решать, кто для кого годится граничит с гордыней.

А еще - лучше считать себя любимым дитем (не важно, какого возраста), чем рабом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-02 01:07 pm (UTC)(link)
Любимое дите должно чувствовать, что оно любимо. С ним разговаривают, на него как-то обращают внимание...
Я по факту не могу признать себя таковым.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 01:07 pm (UTC)(link)
Оля, ты знаешь мою религиозную позицию - в чем я согласен с учением Церкви, а в чем нет.

Существование такого человека, как ты - всегда было и есть для меня аргумент в пользу христианства.

Независимо от того, с какой стороны ограды ты сейчас.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-02 01:07 pm (UTC)(link)
***А Ваши друзья, уверен, принимают Вас такой, какая есть.***

Нет. Оказалось, что нет. Это была иллюзия, от которой пришлось мучительно избавляться - прямо сейчас, в режиме реального времени.

[identity profile] apostasis.livejournal.com 2008-09-02 01:17 pm (UTC)(link)
сорри, что влезаю - на правах читателя)
На самом деле, очень многим христианам это чувство знакомо. Можно сейчас наговорить мешок известных фраз, типа: Церковь это лечебница, не здоровые нуждаются, а больные и т.п., а еще лучше - из "Нарнии" про то, что если ты считаешь себя недостойным, то ты достоин. и наоборот. Но по своему опыту знаю, что помогает не особо. А вообще-то заявить "я не христианка" из этакого... ну не смирения же? - это уж как-то совсем по-детски. Ведь так не получится уйти от выбора. Хотя, наверное, можно получить отсрочку.
И вот сейчас подумал: реально увидеть в себе то, что несовместимо с Церковью - это ведь позитивный процесс. Оно ведь и раньше было, но не особо замечалось.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2008-09-02 01:31 pm (UTC)(link)
Ты думаешь, что при таком подходе ЕСТЬ христиане?

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-02 01:33 pm (UTC)(link)
/Я слишком плохой человек для Церкви, я не хочу портить имидж. Не хочу, чтобы после очередного чрыва говорили - "вот как, оказывается, ведут себя католики". Всё. Я не католик. Я не хожу в церковь, не причащаюсь и не делаю ничего, что положено делать католику - только признаю католические истины веры./

Как любит говорит говорить hgr, Бог стал человеком не для того, чтобы человек стал хорошим человеком.
Но это, конечно, православная, а не католическая догматика.
Еще по нашим представлениям вера (если это, действительно, вера) вызывает страх, от веры страшно, а страх уже побуждает делать то, что "положено делать" христианину.
У меня не самый сильный страх (и не самая сильная вера), но не будь даже того, что есть, я бы, пожалуй, вообще ни на что не расшевелился. А вера, действительно, вызывает страх.
А вот как возникает вера, я плохо понимаю. Читая Евангелие, чувствуешь, что это не выдумка, что это так и есть, а от этого становится страшно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-02 01:37 pm (UTC)(link)
***Как любит говорит говорить hgr, Бог стал человеком не для того, чтобы человек стал хорошим человеком***

Продвижения в торону Бога не наблюдаю.

***Еще по нашим представлениям вера (если это, действительно, вера) вызывает страх, от веры страшно, а страх уже побуждает делать то, что "положено делать" христианину***

А мне почему-то нихуа не страшно. Выводы?

***Читая Евангелие, чувствуешь, что это не выдумка, что это так и есть, а от этого становится страшно***

ну а мне не страшно.
Понимаете, после сотого прочтения текст, какое бы впечатление он ни оставлял раньше, становится... просто текстом.
"Пьешь одну рюмку, другую, третью - а в четвертой вода".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-02 01:38 pm (UTC)(link)
Я знаю, что есть. Я же знакома с тобой, с другими...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-02 01:39 pm (UTC)(link)
Я не хочу бросать тень на последнее, что мне дорого.
Иногда все, что можно сделать из любви - это уйти...

[identity profile] apostasis.livejournal.com 2008-09-02 01:46 pm (UTC)(link)
чушь. "То, что вам дорого" - такого масштаба, что ваша тень его не затемнит. При всем уважении, Церковь - не вы, и судят о ней - не по вам. Как минимум, не только по вам. А говорящие "так вот какие эти католики/православные" всегда найдут в кого ткнуть. даже без вас.

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-09-02 01:47 pm (UTC)(link)
Эка Вас. Выползайте из этого кризиса поскорее.

:(((

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-09-02 01:50 pm (UTC)(link)
+

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-02 01:51 pm (UTC)(link)
/А мне почему-то нихуа не страшно. Выводы?/

Нихуа не верите :)

/Понимаете, после сотого прочтения текст, какое бы впечатление он ни оставлял раньше, становится... просто текстом./

Я не знаю, что советовать.
Я стараюсь все время проверять, во что мне верится, а во, что не верится, что для меня правдоподобно, а что нет. Поэтому я и православный, а не католик или мусульманин, например. Поэтому я и из РПЦ ушел.
От того, во что мне верится, мне страшно. Чем чаще вспоминаешь, тем страшнее.

[identity profile] estera.livejournal.com 2008-09-02 01:55 pm (UTC)(link)
Оля, +1 к написанному Катей.
И если боитесь, что бросаете тень на христианство, какое-то время не высказывайтесь вслух на религиозные и идеологические темы. Отдохните, побудьте "блондинко" :) Глупость и поверхностность, в которых в этом случае вас могут захотеть обвинить, совершенно неспецифичны ни для одного вероисповедания :)

[identity profile] estera.livejournal.com 2008-09-02 01:56 pm (UTC)(link)
Интересно, что сказал бы Фрейд...
Я вот устала бояться. Жыть хочу, ага.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-02 02:03 pm (UTC)(link)
/Интересно, что сказал бы Фрейд.../

Ну, что-то сказал бы. А какая разница, что он сказал бы, если веришь другому?

/Жыть хочу, ага./

Я тоже был бы не против. Но, если знаешь, что твой дом уже пылает?

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2008-09-02 02:04 pm (UTC)(link)
Ну я каждый день в политспорах слушаю от недобросовестных или просто тупых оппонентов, что вот по мне они судят о латышах и так вот какие латыши фашисты. И что - мне отказаться быть латышом из-за них или начать прятаться? Мнение идиотов, большинство из коих преследует цель только задеть всё равно чем, должно игнорироваться. А те, кто их слушают, неверное впечатление себе составят всё равно - от глупости лекарств не изобретено, Ваши отказы там ничего не изменят.

[identity profile] estera.livejournal.com 2008-09-02 02:07 pm (UTC)(link)
Это если знаешь. А если в этом не уверен, то есть нехилый шанс, что прогадил всю свою жизнь просто так.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-02 02:14 pm (UTC)(link)
/Это если знаешь. А если в этом не уверен, то есть нехилый шанс, что прогадил всю свою жизнь просто так./

Да. Пари Паскаля.
А здесь ситуация примерно такая. Кто-то мне что-то страшное рассказывает, доказательств никаких нет. А я как-то чувствую либо доверие к нему, либо недоверие. И Евангелиям я доверяю.

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2008-09-02 02:15 pm (UTC)(link)
Сочувствую. Очень неприятное бывает открытие: выяснить внезапно, что человек, которого считал другом - от силы приятель. Это в лучшем случае.

А все же Соломон был прав. Не то чтобы большое или быстро действующее утешение... Но что еще можно сказать, что было бы верно в любом случае и для любой ситуации?

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2008-09-02 02:21 pm (UTC)(link)
Может, это, в некотором роде, взросление?
В конце концов, если ребенок хочет остаться на всю жизнь ребенком, то о родителе можно тоже сделать некие выводы (извините).

[identity profile] estera.livejournal.com 2008-09-02 02:21 pm (UTC)(link)
Но с другой стороны, католики и те православные, которых вы считаете "мировыми" и теплохладными, из Евангелий если и вычитывают страх, то далеко не в первую очередь.

Page 1 of 11