Не хочу быть больше христианкой

[morreth]

Устала.
Есть хорошие люди, у которых это получается - Руфь, Аня, Алан...
Я так не могу.
Есть люди, у которых это прекрасно уживается со хзлобой и гордыней Рин, Коала, Амтаро, куча товарищей с Курайника и зажлобника...
Я так не хочу.
Что остается?
Люди говорят - "Чигиринская - христианка", отождествляют с теми или с этими. В обоих случаях вранье. Я слишком плохой человек для Церкви, я не хочу портить имидж. Не хочу, чтобы после очередного чрыва говорили - "вот как, оказывается, ведут себя католики". Всё. Я не католик. Я не хожу в церковь, не причащаюсь и не делаю ничего, что положено делать католику - только признаю католические истины веры. Но в остальном - Я НЕ КАТОЛИК. Я ВООБЩЕ НЕ ХРИСТИАНКА. Пожалуйста, если вам охотя меня обругать за максимализм или там злобу мою безмерную - ругайте не корпорацию, а меня.

Comments

[olegvm.livejournal.com]

/избирательная память, однако!/

Я помнил Тера. Но это за что-то серьезное трудно воспринимать. А про Яшунского, ну, честное слово, забыл. :)

/написали бы уж честно - как верят лурииты, полагающие, что только данная вера является православной - и вопросов бы не было.../

Это все-таки не так. В ШД обычный паламизм, приверженность, которому и в МП большинство декларирует. Данувиус же пока в явном меньшинстве. А имяславие в ШД не декларируется. Ну, то есть, в ШД нет ничего такого (кроме пассажа в адрес WO), под чем не подписалось бы множество народу в МП, к Лурье не имеющего никакого отношения.
И имяславцем я был еще до ухода из МП. И настоятель храма, в котором я был прихожанином, - имяславец. Ну, то есть, про "луриитов" в данном случае Вы явно сгоряча.

[wotanhotter.livejournal.com]

*устало* пытаетесь втянуть в бессмысленную полемику по существу? епископы хранители веры, найдите хотя бы 2-3 ипцшных епископов любой юрисдикции, кто подпишется под этим текстом...

что именно Вы вычитываете из ШД - это ваше личное дело. может, вы из курочки-рябы вычитаете всего Миня, что вовсе не дает права рекламировать ее левым личностям как "хорошое и сжатое изложение православной веры".

а по существу - я уже давно завязал спорить с Вами насчет тезисов вроде " вот во что не верят еретики (те, кто называют себя христианами, но не согласен с верой истинной Православной Церкви). Они не верят, что весь смысл учреждения Церкви Христовой — в том, чтобы тело Христово, рожденное Богородицей, распятое, погребенное, воскресшее и седящее одесную Отца (т. е. прославленное у Бога) стало одним телом с каждыми очередными Петей и Машей.". Если хотите утверждать, что сие приложимо в вере еретика (в качестве члена еретической не ипцшной церкви) Мейендорфа (возьму самый яркий пример, чтоб не утомлять разборками с пониманием данного вопроса у какого-нибудь Карла Ранера или Бальтазара), то спорить мне попросту не о чем.

[wotanhotter.livejournal.com]

да, сразу предупреждая аргумент: второй абзац относится к тому, под чем не подписался бы лично я, и не имеет отношения к тому, почему под "луриизмом" не подпишутся ипц-шные епископы. Почему они - об этом скорее у Нектария и Ко, и обсуждать сию тему содержательно у меня еще меньше желания. Достаточно того что - факт, не подпишутся. и связывайте это с учением о епископах как хранителях веры (а не отдельно взятом патрологе из питера) как хотите.

[olegvm.livejournal.com]

/найдите хотя бы 2-3 ипцшных епископов любой юрисдикции, кто подпишется под этим текстом.../

Среди старостильников не 2-3. Да, и среди "осколков", если стилистику текста поменять, я большой проблемы не вижу.
Проблематичным был бы имяславский текст.

/Если хотите утверждать, что сие приложимо в вере еретика (в качестве члена еретической не ипцшной церкви) Мейендорфа/

Мне в голову не приходило понимать текст Лурье, как "вот, во что не верят все без исключения еретики".

[wotanhotter.livejournal.com]

ВО ВСЕХ (!!!) неправославных концепциях и Церковь, и само Царствие Небесное превращаются в какое-то собрание, вроде Церкви Ветхозаветной.

Итак, вот во что не верят еретики (те, кто называют себя христианами, но не согласен с верой ИПЦ)=== что, Мейендорф не подходит под это определение? Он "называет себя христианином" он "не согласен с верой ИПЦ"?
где в тексте какие-то ограничения? Ах, криво написано, ах, это для панков, ах, хгр всегда любил писать криво, а вот "если стилистику текста поменять" то под ним подпишутся - ну да, ежели хорошенько поменять стилистику, то под ним может и Данувиус вместе с Далай-ламой подпишется...

вы то посоветовали человеку совершенно конкретный текст as is как хорошее сжатое изложение православной веры. Допустим, оно ему понравится и он пойдет по миру твердить, что все, считаемые великим гуру хгр еретиками не верят в ...
ну и погуляет сие чудо до первого хорошего щелчка по носу, если конечно предварительно не выработает надлежащее двоемыслие и самостоп...

[olegvm.livejournal.com]

Мейендорф это не концепция. Это автор, у которого были и православные и неправославные концепции.

/ну да, ежели хорошенько поменять стилистику, то под ним может и Данувиус вместе с Далай-ламой подпишется.../

Мне кажется, Вы раздражены и необъективны. Я сказал достаточно простую и понятную мысль.
Ну и уж очевидно, что под ШД подпишется гораздо больше епископов и в ИПЦ, и в МП (за вычетом упомянутых мною пассажей), чем под докладом Данувиуса, который даже ближайшее его окружение не поддержало.

[wotanhotter.livejournal.com]

повторюсь, у мну нет ни малейшего желания с Вами дискутировать. Надеюсь, адресат вашей ссылки понял, что предложенный ему текст явным образом не может именоваться хорошим изложением православной веры, с коим все согласны.

если вдруг я спьяну предложу кому-то в аналогичном качестве доклад данувиуса - это будет означать лишь, что хгр меня опоил ершом, ни с какого другого напитка я такого ужасного поступка не сделаю...

[bernarius.livejournal.com]

прочитал наугад один абзац ШД.

"Тело Христово способно дробиться и разделяться, как всякое тело, но оно остается при этом неразделимым и нераздробляемым, как Бог — потому что это тело Бога. Поэтому в каждой маленькой частичке причастия — весь Христос".

автору параша по патрологии и догматике (в первую очередь за способность Тела Христова "дробиться и разделяться"). а педалировать здесь Симеона, кот. в учении о Е. был чистым еретиком, вообще неуместно.

и все-таки меня продолжает забавлять это детское противопоставление мнимого consensus patrum и мифической католической догматики..

+++ И настоятель храма, в котором я был прихожанином, - имяславец. +++

о. Козлов?

[olegvm.livejournal.com]

/о. Козлов?/

Да.

[morreth.livejournal.com]

It explains a lot, как сказал бы Шрек...

[olegvm.livejournal.com]

/It explains a lot, как сказал бы Шрек.../

Это Вы в связи с воспоминаниями Натальи Холмогоровой, или у Вас какие-то свои с о. Максимом счеты? :)

[morreth.livejournal.com]

Да никаких. Просто Холмогорова - не единственная пострадавшая.

[olegvm.livejournal.com]

Св. Григорий Палама
Из "О божественном и обоживающем причастии"

"И не делай храмы Божии - то есть святых - обиталищами тварного, ни себя самого столь жалким, чтобы не иметь не только Божественного и обоживающего причастия, но и совершенно никакой на него надежды, - ни Бога столь бессильным, чтобы Он не мог влагать святое деление Себя в сотворенные Им разумные существа, когда они очистятся... один и тот же содержит и не содержит разделение Бог"

Это не о Евхаристии, но к Телу Христа это также применимо.

не надо путать теплое с мягким

[bernarius.livejournal.com]

цитата в данном контексте не в тему.

"Тело Христово способно дробиться и разделяться, как всякое тело"

это св-ва тленного тела, каким оно было до воскресения, хотя и не могло истлеть. после воскресения Тело Христово нетленно, а потому оно не способно дробиться и разделяться. весь Христос в каждой частице - в силу особого образа присутствия Христа под акциденциями даров.

Re: не надо путать теплое с мягким

[olegvm.livejournal.com]

1) Ну, Лурье если Вы помните придерживается того взгляда, что в Евхаристии нам подается Тело Христа до Воскресения.
2) Лурье, разумеется, согласен с тем, что весь Христос в каждой частице, но Тело Христа обожено и обладает Божественным свойством неделимой делимости. Как в каждой энергии весь Бог, так и в каждой евхаристической частице все Тело Христа.

Re: не надо путать теплое с мягким

[bernarius.livejournal.com]

1) этот взгляд противоречит отцам и соборам/
2) необходимость выдумки подобного объяснения обусловлена ложной догматической посылкой (которая, кстати, была присуща некоторым отцам по ряду причин, напр., Анастасию Синаиту), отождествляющей физические св-ва освященных Даров со св-вами самого Тела Христова, т.е. крайний евхаристический реализм особенно в связи с иконоборчеством.

повторяю: чтобы объяснить присутствие всего Христа (речь именно о всем Христе, а не всем Теле Христа) в каждой частице, не надо придумывать новые св-ва по аналогии с сущностью-энергией. Лурье же вырывает определенную формулу (в данном случае "весь Христос в каждой частице") из реального исторического учения, ее породившего и доказавшего, и придумывает отсебятину, конечно же, с паламитским душком. его последователи ЭТО называют православной догматикой.

должное издание истории вопроса все ставит на свои места, так что читайте источники, а не фантастику.

Re: не надо путать теплое с мягким

[bernarius.livejournal.com]

прошу прощение - не издание, а знание :)

Re: не надо путать теплое с мягким

[olegvm.livejournal.com]

1) Мне кажется, не противоречит.

Св. Григорий Нисский, “О воскресении”, 1
”Предложив ядомое Тело Своё в пищу, Он ясно показал, что жертвоприношение уже совершилось… Ибо жертвенное тело не было бы пригодно к вкушению, если бы было еще одушевлено… Итак, когда преподал ученикам Тело для вкушения и Кровь для пития, то свободною волею Домостроителя таинства Тело Его неизреченно и невидимо было уже принесено в жертву, а душа была в тех местах, куда перенесла её власть Домостроительствующего, вместе с соединенною с нею Божественною силою ”

2) Мне кажется это не выдумка, а учение об обожении. Тело Христа обладает Божественнымит свойствами. И если Святые Дары это Тело Христа, то они обладают Божественными свойствами. Причем тут физические свойства Даров, мне не понятно.

Re: не надо путать теплое с мягким

[slon88.livejournal.com]

***с паламитским душком***
sic!

Re: не надо путать теплое с мягким

[bernarius.livejournal.com]

а где у него об этом?

Re: не надо путать теплое с мягким

[olegvm.livejournal.com]

По поволу причастия Тела Христа до Воскресения о. Григорий пишет в ИВФ.
У меня здесь:
http://olegvm.livejournal.com/11653.html#cutid1
есть ссылки на различные материалы по теме, в том числе, и цитата из ИВФ.

[olegvm.livejournal.com]

/автору параша по патрологии и догматике (в первую очередь за способность Тела Христова "дробиться и разделяться")./

До меня вдруг дошло. Вы хотите сказать, что раздробление Даров происходит до пресуществления.
Но ведь в любом случае, Тело Христа способно пребывать в виде раздробленых и разделенных евхаристических частиц.

[bernarius.livejournal.com]

не понял. раздробление Агнца происходит после пресуществления.

[olegvm.livejournal.com]

Я коряво выразился.
Я имел ввиду, что все то, что символизирует свойства тленного Тела (в том числе, его разделяемость и раздробляемость) и все то, что произошло над тленным Телом Христа, осуществляется до пресуществления: изъятие Даров из хлеба, прободение копьем.
А способность Тела Христа пребывать в виде раздельных евхаристических частиц не имеет отношения к свойствам обычного тела.

[klangtao.livejournal.com]

И в каком же столетии возник современный чин Проскомидии вместе с символизацией технических действий - освободить хлеб от корки?

Первоначально же разделяемость и раздробляемость, имевшую место быть над непрославленным Телом Христа: и благодарив (т.е. произнеся эпиклезу; по-гречески, кстати, ευχαριστησας) преломи, и рече: приимите, ядите, сие есть тело мое, еже за вы ломимое