morreth | Не хочу быть больше христианкой

Устала.
Есть хорошие люди, у которых это получается - Руфь, Аня, Алан...
Я так не могу.
Есть люди, у которых это прекрасно уживается со хзлобой и гордыней Рин, Коала, Амтаро, куча товарищей с Курайника и зажлобника...
Я так не хочу.
Что остается?
Люди говорят - "Чигиринская - христианка", отождествляют с теми или с этими. В обоих случаях вранье. Я слишком плохой человек для Церкви, я не хочу портить имидж. Не хочу, чтобы после очередного чрыва говорили - "вот как, оказывается, ведут себя католики". Всё. Я не католик. Я не хожу в церковь, не причащаюсь и не делаю ничего, что положено делать католику - только признаю католические истины веры. Но в остальном - Я НЕ КАТОЛИК. Я ВООБЩЕ НЕ ХРИСТИАНКА. Пожалуйста, если вам охотя меня обругать за максимализм или там злобу мою безмерную - ругайте не корпорацию, а меня.

Flat | Top-Level Comments Only

1) Мне кажется, не противоречит.

Св. Григорий Нисский, “О воскресении”, 1
”Предложив ядомое Тело Своё в пищу, Он ясно показал, что жертвоприношение уже совершилось… Ибо жертвенное тело не было бы пригодно к вкушению, если бы было еще одушевлено… Итак, когда преподал ученикам Тело для вкушения и Кровь для пития, то свободною волею Домостроителя таинства Тело Его неизреченно и невидимо было уже принесено в жертву, а душа была в тех местах, куда перенесла её власть Домостроительствующего, вместе с соединенною с нею Божественною силою ”

2) Мне кажется это не выдумка, а учение об обожении. Тело Христа обладает Божественнымит свойствами. И если Святые Дары это Тело Христа, то они обладают Божественными свойствами. Причем тут физические свойства Даров, мне не понятно.

1) У св. Григория речь идет о причащении на Тайной вечери, это отдельная тема. согласно Григорию Нисскому, апостолы вообще причастились мертового Тела. такое мнение близко к сирийской традиции, и с этим надо разбираться.

Исповедание Досифея aka Послание вост. патриархов: "... по освящении хлеба и вина, хлеб прилагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное Тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, седит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных"

св. Николай Кавасила "Изъяснение Божественной литургии", 16, 27 : "Ибо жертва возвещает смерть, Воскресение и вознесение Господа, так как честные дары прелагаются в самое воскресшее и вознесшееся на небо тело Его"; "Это та Плоть и та Кровь, которые соединены Духом Святым в одно Тело, рожденное от Святой Девы, погребенное, воскресшее в третий день, восшедшее на небеса и седящее одесную Отца".

2) Еще раз. Вы отождествляете физические св-ва св. Агнца (акциденции хлеба) со св-ми Тела Христова, т.е. раздробление Агнца есть раздробление Тела, но это не так. Пребывание всего Христа в каждой частице Даров объясняется тем, что в Евхаристии Тело Христово присутствует не физически, но только таинственно (μυστηριωδῶς, лат. sacramentaliter). Схоларий: «Поэтому не пребывает в ней [т.е. в Е.] как вселившееся в некоем месте, ни в под собственными размерами (διαστάσεσιν) подлинного Тела, но только — под размерами хлеба. Посему, т.к. сущность сама по себе и в отношении того, чего явл. сущностью, не занимает места и не требует его, если только не находится под размерами количества, отсюда следует, что в этом Таинстве Тело Христово не занимает и не требует больше места, чем требуют и занимают размеры хлеба, под которыми сущность Тела скрывается».
При раздроблении же Агнца таинственное Тело Христово остается невредимым, потому что рассечение не достигает Тела, но, согласно тому же Схоларию, происходит в одних размерах количества хлеба, под которыми после преложения Тело Христово скрывается.

p.s. Вы тут ниже говорили о тоне моих сообщений. хочу извиниться, если что не так. к Вам я отношусь с уважением.

Мы тут офф-топ, действительно, развели. Надеюсь, хозяйка журнала на нас не сильно в претензии. Я выражаю ей признательность за проявляемое к нам терпение и снисходительность.

/У св. Григория речь идет о причащении на Тайной вечери, это отдельная тема. согласно Григорию Нисскому, апостолы вообще причастились мертового Тела./

В. Лурье это и имеет ввиду. А наша Евхаристия ведь ничем не отличается от апостольской.
Св. Николая Кавасилу и Послание вост. патриархов я читал.
У меня нет полной уверенности, что здесь противоречие. Возможно, что речь идет просто о том, что это То же самое Тело, что и То, что воскресло.
Но, возможно, и противоречие. Св. Николай Кавасила отлично от Никиты Стифата объясняет добавление "теплоты".

/Еще раз. Вы отождествляете физические св-ва св. Агнца (акциденции хлеба) со св-ми Тела Христова, т.е. раздробление Агнца есть раздробление Тела, но это не так./

Я отождествляю их Божественные свойства.
Раздробление Агнца есть раздробление Тела. Но это не означает, что Святые Дары имеют физические свойства человеческого тела.

/что в Евхаристии Тело Христово присутствует не физически, но только таинственно (μυστηριωδῶς, лат. sacramentaliter)./

Что присутствует тАинственно, это мне понятно и очевидно. Относительно "не присутствует физически" нужно объяснять, что понимается под физическим присутствием.

/При раздроблении же Агнца таинственное Тело Христово остается невредимым,/

Это тоже очевидно. Мне кажется, что Вы видите противоречие там, где его нет.
Очевидно же, что обычные человеческие тела такими способностями не обладают.
Единственное, я соглашусь с тем, что "раздробляемость" Святых Даров это не раздробляемость человеческого тела. Но я и не думаю, что о. Григорий это имел ввиду. Мне кажется, так его понимать, это чересчур придираться к словам.

/хочу извиниться, если что не так./

Ничего страшного.

/к Вам я отношусь с уважением./

Спасибо!

Не хочу быть больше христианкой

Re: не надо путать теплое с мягким

Re: не надо путать теплое с мягким

Re: не надо путать теплое с мягким