![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Не хочу быть больше христианкой
Устала.
Есть хорошие люди, у которых это получается - Руфь, Аня, Алан...
Я так не могу.
Есть люди, у которых это прекрасно уживается со хзлобой и гордыней Рин, Коала, Амтаро, куча товарищей с Курайника и зажлобника...
Я так не хочу.
Что остается?
Люди говорят - "Чигиринская - христианка", отождествляют с теми или с этими. В обоих случаях вранье. Я слишком плохой человек для Церкви, я не хочу портить имидж. Не хочу, чтобы после очередного чрыва говорили - "вот как, оказывается, ведут себя католики". Всё. Я не католик. Я не хожу в церковь, не причащаюсь и не делаю ничего, что положено делать католику - только признаю католические истины веры. Но в остальном - Я НЕ КАТОЛИК. Я ВООБЩЕ НЕ ХРИСТИАНКА. Пожалуйста, если вам охотя меня обругать за максимализм или там злобу мою безмерную - ругайте не корпорацию, а меня.
Есть хорошие люди, у которых это получается - Руфь, Аня, Алан...
Я так не могу.
Есть люди, у которых это прекрасно уживается со хзлобой и гордыней Рин, Коала, Амтаро, куча товарищей с Курайника и зажлобника...
Я так не хочу.
Что остается?
Люди говорят - "Чигиринская - христианка", отождествляют с теми или с этими. В обоих случаях вранье. Я слишком плохой человек для Церкви, я не хочу портить имидж. Не хочу, чтобы после очередного чрыва говорили - "вот как, оказывается, ведут себя католики". Всё. Я не католик. Я не хожу в церковь, не причащаюсь и не делаю ничего, что положено делать католику - только признаю католические истины веры. Но в остальном - Я НЕ КАТОЛИК. Я ВООБЩЕ НЕ ХРИСТИАНКА. Пожалуйста, если вам охотя меня обругать за максимализм или там злобу мою безмерную - ругайте не корпорацию, а меня.
no subject
"Тело Христово способно дробиться и разделяться, как всякое тело, но оно остается при этом неразделимым и нераздробляемым, как Бог — потому что это тело Бога. Поэтому в каждой маленькой частичке причастия — весь Христос".
автору параша по патрологии и догматике (в первую очередь за способность Тела Христова "дробиться и разделяться"). а педалировать здесь Симеона, кот. в учении о Е. был чистым еретиком, вообще неуместно.
и все-таки меня продолжает забавлять это детское противопоставление мнимого consensus patrum и мифической католической догматики..
+++ И настоятель храма, в котором я был прихожанином, - имяславец. +++
о. Козлов?
no subject
Да.
no subject
no subject
Это Вы в связи с воспоминаниями Натальи Холмогоровой, или у Вас какие-то свои с о. Максимом счеты? :)
no subject
no subject
Из "О божественном и обоживающем причастии"
"И не делай храмы Божии - то есть святых - обиталищами тварного, ни себя самого столь жалким, чтобы не иметь не только Божественного и обоживающего причастия, но и совершенно никакой на него надежды, - ни Бога столь бессильным, чтобы Он не мог влагать святое деление Себя в сотворенные Им разумные существа, когда они очистятся... один и тот же содержит и не содержит разделение Бог"
Это не о Евхаристии, но к Телу Христа это также применимо.
не надо путать теплое с мягким
"Тело Христово способно дробиться и разделяться, как всякое тело"
это св-ва тленного тела, каким оно было до воскресения, хотя и не могло истлеть. после воскресения Тело Христово нетленно, а потому оно не способно дробиться и разделяться. весь Христос в каждой частице - в силу особого образа присутствия Христа под акциденциями даров.
Re: не надо путать теплое с мягким
2) Лурье, разумеется, согласен с тем, что весь Христос в каждой частице, но Тело Христа обожено и обладает Божественным свойством неделимой делимости. Как в каждой энергии весь Бог, так и в каждой евхаристической частице все Тело Христа.
Re: не надо путать теплое с мягким
2) необходимость выдумки подобного объяснения обусловлена ложной догматической посылкой (которая, кстати, была присуща некоторым отцам по ряду причин, напр., Анастасию Синаиту), отождествляющей физические св-ва освященных Даров со св-вами самого Тела Христова, т.е. крайний евхаристический реализм особенно в связи с иконоборчеством.
повторяю: чтобы объяснить присутствие всего Христа (речь именно о всем Христе, а не всем Теле Христа) в каждой частице, не надо придумывать новые св-ва по аналогии с сущностью-энергией. Лурье же вырывает определенную формулу (в данном случае "весь Христос в каждой частице") из реального исторического учения, ее породившего и доказавшего, и придумывает отсебятину, конечно же, с паламитским душком. его последователи ЭТО называют православной догматикой.
должное издание истории вопроса все ставит на свои места, так что читайте источники, а не фантастику.
Re: не надо путать теплое с мягким
Re: не надо путать теплое с мягким
так и умру во тьме неведения.
Re: не надо путать теплое с мягким
Re: не надо путать теплое с мягким
Re: не надо путать теплое с мягким
Re: не надо путать теплое с мягким
Св. Григорий Нисский, “О воскресении”, 1
”Предложив ядомое Тело Своё в пищу, Он ясно показал, что жертвоприношение уже совершилось… Ибо жертвенное тело не было бы пригодно к вкушению, если бы было еще одушевлено… Итак, когда преподал ученикам Тело для вкушения и Кровь для пития, то свободною волею Домостроителя таинства Тело Его неизреченно и невидимо было уже принесено в жертву, а душа была в тех местах, куда перенесла её власть Домостроительствующего, вместе с соединенною с нею Божественною силою ”
2) Мне кажется это не выдумка, а учение об обожении. Тело Христа обладает Божественнымит свойствами. И если Святые Дары это Тело Христа, то они обладают Божественными свойствами. Причем тут физические свойства Даров, мне не понятно.
Re: не надо путать теплое с мягким
Исповедание Досифея aka Послание вост. патриархов: "... по освящении хлеба и вина, хлеб прилагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное Тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, седит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных"
св. Николай Кавасила "Изъяснение Божественной литургии", 16, 27 : "Ибо жертва возвещает смерть, Воскресение и вознесение Господа, так как честные дары прелагаются в самое воскресшее и вознесшееся на небо тело Его"; "Это та Плоть и та Кровь, которые соединены Духом Святым в одно Тело, рожденное от Святой Девы, погребенное, воскресшее в третий день, восшедшее на небеса и седящее одесную Отца".
2) Еще раз. Вы отождествляете физические св-ва св. Агнца (акциденции хлеба) со св-ми Тела Христова, т.е. раздробление Агнца есть раздробление Тела, но это не так. Пребывание всего Христа в каждой частице Даров объясняется тем, что в Евхаристии Тело Христово присутствует не физически, но только таинственно (μυστηριωδῶς, лат. sacramentaliter). Схоларий: «Поэтому не пребывает в ней [т.е. в Е.] как вселившееся в некоем месте, ни в под собственными размерами (διαστάσεσιν) подлинного Тела, но только — под размерами хлеба. Посему, т.к. сущность сама по себе и в отношении того, чего явл. сущностью, не занимает места и не требует его, если только не находится под размерами количества, отсюда следует, что в этом Таинстве Тело Христово не занимает и не требует больше места, чем требуют и занимают размеры хлеба, под которыми сущность Тела скрывается».
При раздроблении же Агнца таинственное Тело Христово остается невредимым, потому что рассечение не достигает Тела, но, согласно тому же Схоларию, происходит в одних размерах количества хлеба, под которыми после преложения Тело Христово скрывается.
p.s. Вы тут ниже говорили о тоне моих сообщений. хочу извиниться, если что не так. к Вам я отношусь с уважением.
Re: не надо путать теплое с мягким
/У св. Григория речь идет о причащении на Тайной вечери, это отдельная тема. согласно Григорию Нисскому, апостолы вообще причастились мертового Тела./
В. Лурье это и имеет ввиду. А наша Евхаристия ведь ничем не отличается от апостольской.
Св. Николая Кавасилу и Послание вост. патриархов я читал.
У меня нет полной уверенности, что здесь противоречие. Возможно, что речь идет просто о том, что это То же самое Тело, что и То, что воскресло.
Но, возможно, и противоречие. Св. Николай Кавасила отлично от Никиты Стифата объясняет добавление "теплоты".
/Еще раз. Вы отождествляете физические св-ва св. Агнца (акциденции хлеба) со св-ми Тела Христова, т.е. раздробление Агнца есть раздробление Тела, но это не так./
Я отождествляю их Божественные свойства.
Раздробление Агнца есть раздробление Тела. Но это не означает, что Святые Дары имеют физические свойства человеческого тела.
/что в Евхаристии Тело Христово присутствует не физически, но только таинственно (μυστηριωδῶς, лат. sacramentaliter)./
Что присутствует тАинственно, это мне понятно и очевидно. Относительно "не присутствует физически" нужно объяснять, что понимается под физическим присутствием.
/При раздроблении же Агнца таинственное Тело Христово остается невредимым,/
Это тоже очевидно. Мне кажется, что Вы видите противоречие там, где его нет.
Очевидно же, что обычные человеческие тела такими способностями не обладают.
Единственное, я соглашусь с тем, что "раздробляемость" Святых Даров это не раздробляемость человеческого тела. Но я и не думаю, что о. Григорий это имел ввиду. Мне кажется, так его понимать, это чересчур придираться к словам.
/хочу извиниться, если что не так./
Ничего страшного.
/к Вам я отношусь с уважением./
Спасибо!
Re: не надо путать теплое с мягким
sic!
Re: не надо путать теплое с мягким
Re: не надо путать теплое с мягким
Re: не надо путать теплое с мягким
Re: не надо путать теплое с мягким
Re: не надо путать теплое с мягким
У меня здесь:
http://olegvm.livejournal.com/11653.html#cutid1
есть ссылки на различные материалы по теме, в том числе, и цитата из ИВФ.
no subject
До меня вдруг дошло. Вы хотите сказать, что раздробление Даров происходит до пресуществления.
Но ведь в любом случае, Тело Христа способно пребывать в виде раздробленых и разделенных евхаристических частиц.
no subject
no subject
Я имел ввиду, что все то, что символизирует свойства тленного Тела (в том числе, его разделяемость и раздробляемость) и все то, что произошло над тленным Телом Христа, осуществляется до пресуществления: изъятие Даров из хлеба, прободение копьем.
А способность Тела Христа пребывать в виде раздельных евхаристических частиц не имеет отношения к свойствам обычного тела.
no subject
Первоначально же разделяемость и раздробляемость, имевшую место быть над непрославленным Телом Христа: и благодарив (т.е. произнеся эпиклезу; по-гречески, кстати, ευχαριστησας) преломи, и рече: приимите, ядите, сие есть тело мое, еже за вы ломимое
no subject
А какая разница? В литургике и технические действия получают символическое значение.
/Первоначально же разделяемость и раздробляемость, имевшую место быть над непрославленным Телом Христа: и благодарив (т.е. произнеся эпиклезу; по-гречески, кстати, ευχαριστησας) преломи, и рече: приимите, ядите, сие есть тело мое, еже за вы ломимое/
Логично. Но все же:
1) в буквальном смысле Тело Христа во время Его пребывания во гробе на части не разделялось;
2) обычные человеческие тела не могут пребывать в виде частиц хлеба, да еще так, чтобы в каждой частице пребывало все тело.
По православным представлениям Тело Христа обожено и обладает Божественными свойствами с момента Воплощения. Прославление Христа это не добавление Ему Божественной Славы, которой Он был до этого лишен, а отложение Христом от Себя человеческой страстности и открытое проявление Своей Божественности.
Преп. Иоанн Дамаскин
"Должно знать: о плоти Господа говорится, что она обожествлена, стала единою с Богом и Богом - не по преложению или превращению, или изменению или слиянию естества, как говорит Григорий Богослов. "Одно из естеств обожествило, другое обожествлено и, осмелюсь сказать, стало едино с Богом; и Помазавшее сделалось человеком, и помазанное - Богом"... Плоть же Господа, по причине теснейшего, то есть ипостасного, соединения с Богом Словом обогатилась божественными силами, при этом ни мало не потеряв из Своих естественных свойств, ибо она совершала божественные действия не своею собственною силою, но по причине соединения с нею Бога Слова, так как Слово через плоть проявляло свойственное Ему действование."
Я хочу сказать, что разделяемость Тела Христа на евхаристические частицы это не действие человеческой природы в Теле Христа. У человеческой природе просто нет такой способности.
no subject
Речь шла о символических действиях или сакраментальных? Ви таки протестант? :)
**разделяемость Тела Христа на евхаристические частицы это не действие человеческой природы в Теле Христа**
Разделяемость - как раз человеческая, Богу как простой Сущности она не свойственна. А вот сопутствующая ей нераздельность ("Раздробляется и разделяется Агнец Божий, Раздробляемый и Неразделяемый"), благодаря которой причастник приобщается не "части", а Целого - Божественная.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)