morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-02 03:24 pm

Не хочу быть больше христианкой

Устала.
Есть хорошие люди, у которых это получается - Руфь, Аня, Алан...
Я так не могу.
Есть люди, у которых это прекрасно уживается со хзлобой и гордыней Рин, Коала, Амтаро, куча товарищей с Курайника и зажлобника...
Я так не хочу.
Что остается?
Люди говорят - "Чигиринская - христианка", отождествляют с теми или с этими. В обоих случаях вранье. Я слишком плохой человек для Церкви, я не хочу портить имидж. Не хочу, чтобы после очередного чрыва говорили - "вот как, оказывается, ведут себя католики". Всё. Я не католик. Я не хожу в церковь, не причащаюсь и не делаю ничего, что положено делать католику - только признаю католические истины веры. Но в остальном - Я НЕ КАТОЛИК. Я ВООБЩЕ НЕ ХРИСТИАНКА. Пожалуйста, если вам охотя меня обругать за максимализм или там злобу мою безмерную - ругайте не корпорацию, а меня.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-09-03 09:38 am (UTC)(link)
*устало* пытаетесь втянуть в бессмысленную полемику по существу? епископы хранители веры, найдите хотя бы 2-3 ипцшных епископов любой юрисдикции, кто подпишется под этим текстом...

что именно Вы вычитываете из ШД - это ваше личное дело. может, вы из курочки-рябы вычитаете всего Миня, что вовсе не дает права рекламировать ее левым личностям как "хорошое и сжатое изложение православной веры".

а по существу - я уже давно завязал спорить с Вами насчет тезисов вроде " вот во что не верят еретики (те, кто называют себя христианами, но не согласен с верой истинной Православной Церкви). Они не верят, что весь смысл учреждения Церкви Христовой — в том, чтобы тело Христово, рожденное Богородицей, распятое, погребенное, воскресшее и седящее одесную Отца (т. е. прославленное у Бога) стало одним телом с каждыми очередными Петей и Машей.". Если хотите утверждать, что сие приложимо в вере еретика (в качестве члена еретической не ипцшной церкви) Мейендорфа (возьму самый яркий пример, чтоб не утомлять разборками с пониманием данного вопроса у какого-нибудь Карла Ранера или Бальтазара), то спорить мне попросту не о чем.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-09-03 09:45 am (UTC)(link)
да, сразу предупреждая аргумент: второй абзац относится к тому, под чем не подписался бы лично я, и не имеет отношения к тому, почему под "луриизмом" не подпишутся ипц-шные епископы. Почему они - об этом скорее у Нектария и Ко, и обсуждать сию тему содержательно у меня еще меньше желания. Достаточно того что - факт, не подпишутся. и связывайте это с учением о епископах как хранителях веры (а не отдельно взятом патрологе из питера) как хотите.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-03 09:49 am (UTC)(link)
/найдите хотя бы 2-3 ипцшных епископов любой юрисдикции, кто подпишется под этим текстом.../

Среди старостильников не 2-3. Да, и среди "осколков", если стилистику текста поменять, я большой проблемы не вижу.
Проблематичным был бы имяславский текст.

/Если хотите утверждать, что сие приложимо в вере еретика (в качестве члена еретической не ипцшной церкви) Мейендорфа/

Мне в голову не приходило понимать текст Лурье, как "вот, во что не верят все без исключения еретики".

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-09-03 09:55 am (UTC)(link)
ВО ВСЕХ (!!!) неправославных концепциях и Церковь, и само Царствие Небесное превращаются в какое-то собрание, вроде Церкви Ветхозаветной.

Итак, вот во что не верят еретики (те, кто называют себя христианами, но не согласен с верой ИПЦ)=== что, Мейендорф не подходит под это определение? Он "называет себя христианином" он "не согласен с верой ИПЦ"?
где в тексте какие-то ограничения? Ах, криво написано, ах, это для панков, ах, хгр всегда любил писать криво, а вот "если стилистику текста поменять" то под ним подпишутся - ну да, ежели хорошенько поменять стилистику, то под ним может и Данувиус вместе с Далай-ламой подпишется...

вы то посоветовали человеку совершенно конкретный текст as is как хорошее сжатое изложение православной веры. Допустим, оно ему понравится и он пойдет по миру твердить, что все, считаемые великим гуру хгр еретиками не верят в ...
ну и погуляет сие чудо до первого хорошего щелчка по носу, если конечно предварительно не выработает надлежащее двоемыслие и самостоп...

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-03 10:07 am (UTC)(link)
Мейендорф это не концепция. Это автор, у которого были и православные и неправославные концепции.

/ну да, ежели хорошенько поменять стилистику, то под ним может и Данувиус вместе с Далай-ламой подпишется.../

Мне кажется, Вы раздражены и необъективны. Я сказал достаточно простую и понятную мысль.
Ну и уж очевидно, что под ШД подпишется гораздо больше епископов и в ИПЦ, и в МП (за вычетом упомянутых мною пассажей), чем под докладом Данувиуса, который даже ближайшее его окружение не поддержало.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-09-03 10:23 am (UTC)(link)
повторюсь, у мну нет ни малейшего желания с Вами дискутировать. Надеюсь, адресат вашей ссылки понял, что предложенный ему текст явным образом не может именоваться хорошим изложением православной веры, с коим все согласны.

если вдруг я спьяну предложу кому-то в аналогичном качестве доклад данувиуса - это будет означать лишь, что хгр меня опоил ершом, ни с какого другого напитка я такого ужасного поступка не сделаю...