Не хочу быть больше христианкой

[morreth]

Устала.
Есть хорошие люди, у которых это получается - Руфь, Аня, Алан...
Я так не могу.
Есть люди, у которых это прекрасно уживается со хзлобой и гордыней Рин, Коала, Амтаро, куча товарищей с Курайника и зажлобника...
Я так не хочу.
Что остается?
Люди говорят - "Чигиринская - христианка", отождествляют с теми или с этими. В обоих случаях вранье. Я слишком плохой человек для Церкви, я не хочу портить имидж. Не хочу, чтобы после очередного чрыва говорили - "вот как, оказывается, ведут себя католики". Всё. Я не католик. Я не хожу в церковь, не причащаюсь и не делаю ничего, что положено делать католику - только признаю католические истины веры. Но в остальном - Я НЕ КАТОЛИК. Я ВООБЩЕ НЕ ХРИСТИАНКА. Пожалуйста, если вам охотя меня обругать за максимализм или там злобу мою безмерную - ругайте не корпорацию, а меня.

Comments

[olegvm.livejournal.com]

/И даже ККЦ не читали?/

Читал.

/Тогда в чем сложности с пониманием? Я тоже признаю папскую непогрешмость потому что признаю ее истинность./

Это, наверно, сродни чувству красоты физических формул. Такая-то формула не красива, и не может быть правильной.
Православная сотериология у меня вызывает доверие и осознание того, что это так ведь и должно быть.
А учение о папской непогрешимости вызывает впечатление искусственной и надуманной конструкции. И я как-то не очень верю, что его можно воспринимать иначе.
Мне не понятно, что в этом учении может вызывать веру в него.

[morreth.livejournal.com]

***А учение о папской непогрешимости вызывает впечатление искусственной и надуманной конструкции***

Мало ли что у кого вызывает какое впечатление. Мне вот от конструкций паламы хочется валяццо под стулом.

***Мне не понятно, что в этом учении может вызывать веру в него***

Какая разница? Если уж вы решили свести догматику к чистой вкусовщине.

[olegvm.livejournal.com]

/Мало ли что у кого вызывает какое впечатление. Какая разница?/

Я объясняю, почему я (лично я) в католической вере чувствую какую-то неискренность. Собственно, объясняю, почему я не католик, хотя и зачитывался когда-то Честертоном.
И почему, как я (лично я) думаю, католическая вера не связана для Вас и многих других со Страхом Божиим.

/Если уж вы решили свести догматику к чистой вкусовщине./

Не к вкусовщине, а к вере. Мне кажется, что само понятие "вера" для Вас несколько абстрактно. Для Вас это какой-то набор положений, которых Вы должны придерживаться, чтобы быть католиком. Вы эти положения понимаете, можете их объяснить, построить их аргументацию. Но это не вера.

Представьте, что Вы читаете какую-то сложную и бездоказательную историю. Может правда, а может нет. К какой-то истории Вы чувствуете доверие, а к какой-то нет. Попробуйте вот этим чувством доверия/недоверия перепроверить во что Вы верите, а во что нет.
В вопросах веры нужно следовать за своей верой, а не за чем-то иным. Ее нужно проверять, нужно изучать предлагаемые обоснования, стремиться к тому, чтобы выбор был основан на знаниях и т.д и т.п. Но в конечном итоге после выяснения всей мат. части в вопросах веры выбор нужно делать не разумом, не чувствами, не из чувства долга и Бог знает еще из чего и чем, а верой. Это специальный такой орган, который предназначен для принятия решений в вопросах веры. И его нужно как-то тренировать, не давать ему атрофироваться.

И последнее. Я говорю совершенно бездоказательные вещи. Совершенно бессмысленно требовать от меня их доказывать. Я могу только дать честное слово, что пытаюсь искренне делиться тем, что я думаю, то над чем очень долго думал. Если это Вам интересно, и Вы хотите своими мыслями поделиться, то давайте. Если не интересно, прочитайте и забудьте.

[morreth.livejournal.com]

***Я объясняю, почему я (лично я) в католической вере чувствую какую-то неискренность. ***

Послушайте, но ведьб в рамках поднятого вами топика это не имеет никакого значения. Я не ощущаю неискренности - исходите из этого. У меня ведь тоже есть список серьезных причин, по которым я не православная. Одна из них, кстати - сам чин православного богослужения, который мне представляется совершеннейшим театром Кабуки, до такой степени все условно и непонятно. Но я жк не рассказываю вам. что ваш образ веры нехорош, потому что _мне_ вот так оно вот кажется...

***Но это не вера***

А что тогда вера?
Пока что вы выдвигаете на передний план вкусовщинй и эмоциональные какие-то переживания. Поймите, у меня все это было. Подъемы духовные, офигительные просветления и пр. И я думала - вот она, вера-то.
Но я вам вот что скажу: на подъеме может верить любой дурак. Когда что-то КАЖЕТСЯ правдоподобным - нефига делать поверить. Меня сейчас интересует - как поверить на спаде. Потому что подъема нет и не предвидится. Если вы не знаете - то, боюсь, вы излагаете вещи совершенно бесполезные.

[olegvm.livejournal.com]

/Одна из них, кстати - сам чин православного богослужения/

Да, интересно. У меня было иначе. Я когда решал вопрос о своей вере, то чинами богослужения вообще не интересовался. Меня только догматика интересовала.

/Но я вам вот что скажу: на подъеме может верить любой дурак. Когда что-то КАЖЕТСЯ правдоподобным - нефига делать поверить. Меня сейчас интересует - как поверить на спаде. Потому что подъема нет и не предвидится. Если вы не знаете - то, боюсь, вы излагаете вещи совершенно бесполезные./

Я все пытаюсь объяснить, что вопрос "как поверить" - бессмысленный. Нельзя себя заставить во что-то поверить. Точнее можно, но только это будет не вера, а невроз.
Нужно выяснить, во что ты веришь. На подъеме ли, на спаде ли. Какая разница? И там, и там ты во что-то да веришь.

/А что тогда вера?
Пока что вы выдвигаете на передний план вкусовщинй и эмоциональные какие-то переживания./

1) Вера это нечто, что внутри нас, а не где-то снаружи. Об этом нужно очень хорошо помнить.
2) Вера это не эмоции. И вера это не то, что доставляет нам какие-либо эмоции. Ну или точнее она может доставлять нам любые эмоции. И какие-либо конкретные эмоции это не показатель того, что это вера.
(В православной аскетике, (о которой я знаю только на самом примитивном уровне) вообще запрещается оценивать свое состояние в зависимости от эмоций. Радостно тебе было на службе или не радостно, никакого значения не имеет. Нельзя ходить на службу за радостью.)

3) В самом зачаточном виде вера в нас это чувство доверия или недоверия к тому-то, к тому-то. Вот этим чувством и нужно все время работать в вопросах веры. Вот этим чувством попробуйте попроверять свое отношение к разным догматам Вашей конфессии. Может быть, Вы найдете тот, который у Вас в глубине вызывает недоверие. Почитайте о нем побольше. Как, где, когда. Может быть, Ваше доверие к этому учению в итоге возрастет. А может, нет. И, может, тогда будет лучше уйти из РКЦ, как я ушел из РПЦ. Но в любом случае, это тот орган, которым нужно постоянно работать.

[olegvm.livejournal.com]

И первоначально - догматика.
Чины богослужения это все потом.