Не хочу быть больше христианкой

[morreth]

Устала.
Есть хорошие люди, у которых это получается - Руфь, Аня, Алан...
Я так не могу.
Есть люди, у которых это прекрасно уживается со хзлобой и гордыней Рин, Коала, Амтаро, куча товарищей с Курайника и зажлобника...
Я так не хочу.
Что остается?
Люди говорят - "Чигиринская - христианка", отождествляют с теми или с этими. В обоих случаях вранье. Я слишком плохой человек для Церкви, я не хочу портить имидж. Не хочу, чтобы после очередного чрыва говорили - "вот как, оказывается, ведут себя католики". Всё. Я не католик. Я не хожу в церковь, не причащаюсь и не делаю ничего, что положено делать католику - только признаю католические истины веры. Но в остальном - Я НЕ КАТОЛИК. Я ВООБЩЕ НЕ ХРИСТИАНКА. Пожалуйста, если вам охотя меня обругать за максимализм или там злобу мою безмерную - ругайте не корпорацию, а меня.

Comments

[olegvm.livejournal.com]

/И на этом основании вы делаете вывод, что кто не боится, как вы, тот не верит?/

По крайней мере, не верит в то, во что верю я.
Но это не мой вывод. Это достаточно тривиальная мысль для православной аскетики. Просто я ее как-то понимаю и принимаю.

[cathereine.livejournal.com]

Я не сильна в православой аскетике, поэтому не могу оценить, правильно ли вы трактуете заложенную там мысль, но вообще, если честно, я, как ни стараюсь, не вижу ничего страшного ни в той любви, которой Он нас любит, ни в той любви, которой нам бы следовало Ему отвечать, ни в той жизни, которую Бог хотел бы, чтобы мы вели (извините за кривую формулировку, не могу сообразить, как грамотней сформулировать возражения вашему "требует").

[olegvm.livejournal.com]

/я, как ни стараюсь, не вижу ничего страшного ни в той любви, которой Он нас любит, ни в той любви, которой нам бы следовало Ему отвечать, ни в той жизни, которую Бог хотел бы, чтобы мы вели (извините за кривую формулировку, не могу сообразить, как грамотней сформулировать возражения вашему "требует")./

Он хотел бы, чтобы человек оставил мертвецов погребать своих мертвецов и следовал за Ним. А за Ним может последовать только тот, кто возненавидит своих отца и мать и раздаст свое имущество, при этом возлюбив своих врагов. Тех, кто этого не сделает, вышвырнут в кромешный мрак и геенну огненную.
Таковые для Него вообще подобны плевкам на земле (это, правда, уже из 3-й Ездры). И таковых гораздо больше, чем избранных.

[cathereine.livejournal.com]

А, ну если так читать, то тогда, конечно очень страшно будет. Вопросов больше нет.:) Мне только непонятно, почему для кого-то верить вот в такой ужас предпочтительней, чем попытаться как-то осмыслить прочитанное и понять, что в каждом конкретном случае имелось в виду. :)

[olegvm.livejournal.com]

/чем попытаться как-то осмыслить прочитанное и понять, что в каждом конкретном случае имелось в виду. :)/

Мне как-то понятно, что, по крайней мере, речь идет не о том, чтобы быть хорошим и счастливым семьянином, достойным гражданином и хорошим работником, и по воскресеньям ходить в церковь. Мне как-то не верится, что ради этого Богу имело смысл становиться человеком.
Да, и сказать это можно было бы попроще.

[cathereine.livejournal.com]

Конечно не о том. Речь о том, чтобы достойым человеком быть. Не побояться пойти против близких, если они тебя ведут не туда, не зависеть от материальных ценностей, уметь находить хорошее даже в тех, кто тебя ненавидит. А если не быть достойным человеком, то есть риск рано или поздно низвести себя до уровня плевка, а там и до геены недалеко. Даже если при этом будешь счастливым семьянином, по воскресеньям посещающим церковь.

[olegvm.livejournal.com]

Для этого Богу не требовалось становиться человеком.
И Вы это все объяснили гораздо лучше, чем Евангелие.

[cathereine.livejournal.com]

Именно для этого и следовало. В том числе.
А я это из головы что ли придумала? В Евангелии и вычитала...

[olegvm.livejournal.com]

/А я это из головы что ли придумала?/

Мне кажется, да.

/Именно для этого и следовало./

Достойные люди и без этого на земле случаются. Для того, чтобы быть достойным человеком Воплощение не требуется, и быть христианином не требуется. И странные слова и притчи не требуются.

[cathereine.livejournal.com]

А мне почему-то кажется, что я это увидела ровно в тех же словах, в которых вы увидели пассаж про "А за Ним может последовать только тот, кто возненавидит своих отца и мать и раздаст свое имущество, при этом возлюбив своих врагов. Тех, кто этого не сделает, вышвырнут в кромешный мрак и геенну огненную.
Таковые для Него вообще подобны плевкам на земле (это, правда, уже из 3-й Ездры)".

Так вы сами ниже говорите - чтобы человек стал Богом. Замените "стал" на "максимально приблизился к" - оно и получится.

[olegvm.livejournal.com]

Тут:
http://portal-credo.ru/authors/riskzone/?status=txt&id=452
немного о достойных людях.

[cathereine.livejournal.com]

И что? Какую свою мысль вы этим аргументируете?

[ariwch.livejournal.com]

Что ж. Я плохой сын и, подозреваю, неважный друг. Но оценить степень предательства тех, кто ненавидит своих отца и мать я просто не могу. Да и тот, кто возлюбит своих врагов, тот скорее всего, предаст при этом своих (прежних) друзей.
Ммм... тех, кто поклоняется божеству, требующему такое от своих поклонников ,остается, разве что, посочувствовать.
В общем-то, гарантированно, что я не понимаю приверженности любых христиан своему богу - я атеист. Но если это то, что делает христианина таковым - то я уж точно христианином и не стану.

[olegvm.livejournal.com]

А Вы Евангелия не читали?

[ariwch.livejournal.com]

1) Читал. И оценку пассажей насчет отца и матери уже высказал.
2) В любом случае, евангелия - не доказательства для православного (или католика). В символе веры слов о признании истинности благовествований я не увидел. Только о признании существования единого бога-отца, творца всего видимого и невидимого и во единого господа Иисуса Христа, сына божия, единородного, рождённого от бога-отца прежде всех веков; для людей и их спасения сошедшего с небес, распятого при Понтие Пилате, воскресшего в третий день, и опять имеющего придти судить живых и мёртвых, царству которого не будет конца. И во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь. Об исповедании единого крещения во оставление грехов. Об ожидании воскресения мёртвых и жизни будущего века.

[ariwch.livejournal.com]

Ну правда, если только символом ограничиваться, то и понимание необходимости и правильности веры из-за страха, внушаемого богом,(как основной причины) абсолютно корректно (не то, чтобы я оценки правильности и неправильности веры стремился раздавать. Скорее, у меня некоторые претензии к последовательности), да и момент "Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна" можно объяснить при желании помимо какой-либо любви к людям.

[olegvm.livejournal.com]

И для католиков, и для православных Библия это богодухновенная книга.
Символ веры это достаточно малая часть православной догматики.
Не вера из-за страха, а страх из-за веры.
Начинается все с веры. Либо вызывает Евангелие или евангельская история доверие, либо не вызывает. А как и почему этот раздел происходит, не знаю. Наверно, это связано с поиском смысла в окружающем..