Наконец-то поняла, как объяснить свои чувства по поводу Городницкого

[morreth]

Ребята, как бы вы посмотрели на немецкого поэта, который толкал бы в Поьше со сцены "Данциг и Штеттин - места немецкой славы и останутся немецкими?"

Comments

[bbrukman.livejournal.com]

Про Кенигсберг будет доходчивей.
Только вот и в Данциге, и Кенигсберге в свое время позаботились о том, чтобы таким поэтам не перед кем было выступать, так что аналогия неполная.

[sovok.livejournal.com]

Немцы свою войну за эти земли проиграли навсегда и были поголовно изгнаны, к тому же немцы и поляки хорошо понимают, чем они отличаются друг от друга. Мой же дед, выросший в Николаеве, был большевиками от фонаря записан русским, его сестра украинкой, а прабабушка бы вообще не поняла идиотского вопроса о национальности.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

К угону моей козы я бы отнесся крайне негативно, да :)

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Если же говорить серьезно, надо разделять две вещи - а)историческую реальность б) сложившееся на данный момент положение дел, пересмотр которого обернулся бы большой кровью и поэтому нежелателен.
Кенигсберг - один из важнейших центров немецкой культуры и истории, город исторически не имеющий никакого отношения к России. Но немец который полезет забирать назад свое кровное будет, конечно, идиот, и я рад, что таковых в сколько-нибудь заметных количествах не находится. Как и поляк, который полезет забирать назад Львов и восточные кресы.
Севастополь - действительно город русской славы, и действительно не имеет к Украине никакого отношения, а достался ей потому что границы союзных республик были чисто административными, а СССР распался именно по ним. Но забирать назад свое кровное, оказавшееся не у нас в силу распада СССР по границам союзных республик - это была бы большая война, которая нафиг никому не нужна.

Что же касается национально мыслящей интеллигенции, как русской, так и украинской, так и восточноевропейской вообще, то это совершенно однотипное поражение головного мозга, вызываемое одним и тем же вирусом, и всем им место в одной палате №6.

[bbrukman.livejournal.com]

Объясните, пожалуйста, в чем заключается "русскость" славы Севастополя?
В Крымскую войну оборонять его допускали только при наличии справки о принадлежности к великороссам?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

При обороне Москвы такой справки тоже не спрашивали. И?

[silhiriel.livejournal.com]

Честно говоря, мне всегда казалось, что историческая справедливость восстанавливается всегда, так или иначе. Скажем, потеряла Россия пол-Сахалина и Курилы в одной войне -- потом была другая, и все вернулось. А сколько ни хотела Германия себе Эльзас -- обломалась.

Так и тут: вернем себе Крым в следующей войне между делом -- значит, наш; не вернем -- не наш. Но устраивать войну из-за одного Крыма -- слишком ставка мелка.

А вот поддерживать русскоязычное население в том Крыму, связи его с Россией и так далее, мирными всякими программами -- это полезно в любом случае, безотносительно, и гораздо более продуктивно, на дальней дистанции.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Честно говоря, мне всегда казалось, что историческая справедливость восстанавливается всегда, так или иначе.

Дык, у каждой группы националистов совершенно разные представления о том,кто у кого украл козу что есть историческая справедливость. Если они полезут ее восстанавливать, ничего, кроме грандиозной резни не выйдет.

пол-Сахалина

[o-aronius.livejournal.com]

Сахалин - это, воистину, исконно-посконно русская земля со времен Рюрика. :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

+1.

Видишь ли, Ольга, Ни Данциг, ни Штеттин не были основаны на землях, исторически принадлежавших третьему народу (Крым-то только недавно у турок отвоевали), в те времена, когда еще неясно было, будут ли украинцы и русские двумя нациями или таки одной. Украина ни как наполовину самостоятельное образвоание 17 века, ни как часть Российской империи, ни как молодое государство к Севастополю отношения не имеет . В административных границах Украины Крым оказался чисто административным же произволом.
Конечно, хотелось бы. чтобы градус российского патриотизма оставался на допустимом уровне, а украинская государственность не занималась бы демонстративной борьбой с Россией и всем русским в стиле я"мы в белом все, а вы в говне".
Но - ты опять приписываешь Городницкому то, в чем он ни разу не виновен.

[andrewkustov.livejournal.com]

+1000

Кёнигсберг, блин, останется прусским

[klangtao.livejournal.com]

Вот интересно, почему никто не паникует от того, что Харьков - родина новой украинской прозы (Квитка-Основяненко) уже к середине XIX века перестал быть украиноязычным? Правда, одним из центров развития украинской культуры оставался и остаётся - равно как и русской. Места всем хватает. Вильнюс за последние десятилетия стал более литовским чем старый Вильно, но при этом остался в значительной мере польским и белорусским. Так и Севастополь был и останется "русским" - этнических русских там самый высокий процент на Украине. А вот российским (а песня именно об этом)... разве что в обмен на Таганрог. Кстати, принадлежность Крыма УССР была зафиксирована её Конституцией, а передача РСФСР Тамани, насколько я знаю, никакими правовыми актами оформлена не была.

[tverdyi-znak.livejournal.com]

Согласен.
И если смотреть, что Городницкий говорит в целом, то он вовсе не призывает к "квасному" патриотизму, унижению людей по национальному признаку.
Ну что ж поделаешь, если Севастополь - это действительно город русской славы?

[semmium.livejournal.com]

Стихи уж больно дерьмовые. Я когда услышала в первый раз, думала, что это очередной наш местечковый "поэт" выдал.

[taki-net.livejournal.com]

+1

Только это не трогает его защитников - и это и страшно, в принципе.

[siegfrid.livejournal.com]

С уважением. :-)

[irmingard.livejournal.com]

Адназначна. Даже не столько славы... Вот вариант, предложенный в грассовской "Уке", хорош.

[abax.livejournal.com]

Тут вот поминали Кенигсберг... Или можно ближе к моему родному кровному - Ниеншанц. Я бы определенно не рассердился на немца или шведа, написавшего аналогичное стихотворение.

[el-d.livejournal.com]

Угу.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

особенно Кенигсберг.
Кстати, остается открытым вопрос о СИлезии и Судетах...
А вопрос о Косове открылся вот буквально только что.

[abax.livejournal.com]

PS Возможно, что мой пример не показателен - я патриотизм вчуже уважаю, как любой эрос, но в применении к себе это слово никогда не стал бы использовать. При этом, я Вас искренне не понимаю: мне кажется, что для _любого_ патриота _всегда приятнее_ , если над местами, исторически и культурно значимыми для его страны, поднимается ее флаг... Так каким образом выражение этого чувства Городницким - образует непрощаемую вину? _Ничего больше_ он ведь не сказал - и нужно уж совсем не знать Городницкого, чтобы допустить в его словах желание воевать с Украиной за Севастополь.

[katherine-kinn.livejournal.com]

ВОт-вот. Но он же ж посмел поддержать великорусские амбиции! Поэтому он бездарный неуважаемый бренчатель. Такая вот логика была у гражданина таки-нета.

[morreth.livejournal.com]

Да как сказать... Если бы Крым до 91 года не был административно-украинским, а оставался бы российским анклавом, мне было бы беспокойно, но не обидно.
В нынешней ситуации скорее обидно. Паралеллизм, проводимый в песне между нынешними украинскими властями, которые при всех своих прелестях очень лояльны и к русскому населению в крыму, и к флоту этому (а его присутствие вообще конституцию нашу нарушает - мы ведь не можем предоставлять свою территорию под военные базы кому бы то ни было, для России сделлано исключение) - и немецкими оккупантами как-то раздражает. Если бы мы и в самом деле были оккупантами - хрен бы Городницкий посмел нос показать в Крыму, а его поклонники аплодировать и подпевать стоя. Максимум - мычали бы, не размыкая губ, как французы при победе Марселя Сердана.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я бы нормально отнесся. Спросил бы, кто этот мощный старик.

Другое дело, поляки его не одобрят, и будут в своем праве.

Но если у меня (лично) есть территориальные претнзии к РФ (сейчас неактуальные, но, как Сильхириэль говорит, в случае большой войны попробуем что-нибудь сделать, бо грех не попробовать) -
то почему бы и гг. расейцам не питать аналогичных мыслей.

Т. е. вины тут не обнаруживаю. Просто оно бывает несвоевременно и может причинять конкретный вред в конкретных обстоятельствах. Тогда по этим обстоятельствам и надо считать. Твой немец из примера никакого вреда никому причинить не может, разве что поляки его отлупят, ну так тем более... вызывает уважение.

Общие замечания по дискуссии

[nikolamsu.livejournal.com]

1) По прежнему живет и здравствует миф о невероятно крутой и страшной России. Высказывания, выдержанные в духе "Россия -- кошка, Украина -- мышка" звучали несколько раз.
Интересно, поможет, если уже не в первый раз выложу сравнительные цифры по населению, плотности населения, ВВП, размерам и качеству армий?

2) Ну и есть интересная информация к размышлению касательно и "ужасной" России, и территориальных претензий.
Если кто не в курсе, к Российской Федерации имеют территориальные претензии в следующих государствах:
1. Финляндия
2. Эстония
3. Латвия
4. Литва
5. Белоруссия
6. Украина
7. Казахстан
8. Китай
9. Япония
10. США
Перечислялись лишь те государства, где местные Лужков и Городницкие высказывали конкретные претензии на ясно определенные территории, с той или иной степенью обоснованности относящиеся к России.
И ничего, живем. Как правило -- игнорируем, иногда все же посылаем.
Ну и претендующие тоже как-то живут :-) Некоторые даже что-то получают.
Так что не стоит трактовать особо драматически наличие территориальных претензий к своей стране. Не стоит оно того.