![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Наконец-то поняла, как объяснить свои чувства по поводу Городницкого
Ребята, как бы вы посмотрели на немецкого поэта, который толкал бы в Поьше со сцены "Данциг и Штеттин - места немецкой славы и останутся немецкими?"
Про Кенигсберг будет доходчивей.
Только вот и в Данциге, и Кенигсберге в свое время позаботились о том, чтобы таким поэтам не перед кем было выступать, так что аналогия неполная.
Только вот и в Данциге, и Кенигсберге в свое время позаботились о том, чтобы таким поэтам не перед кем было выступать, так что аналогия неполная.
Немцы свою войну за эти земли проиграли навсегда и были поголовно изгнаны, к тому же немцы и поляки хорошо понимают, чем они отличаются друг от друга. Мой же дед, выросший в Николаеве, был большевиками от фонаря записан русским, его сестра украинкой, а прабабушка бы вообще не поняла идиотского вопроса о национальности.
К угону моей козы я бы отнесся крайне негативно, да :)
Если же говорить серьезно, надо разделять две вещи - а)историческую реальность б) сложившееся на данный момент положение дел, пересмотр которого обернулся бы большой кровью и поэтому нежелателен.
Кенигсберг - один из важнейших центров немецкой культуры и истории, город исторически не имеющий никакого отношения к России. Но немец который полезет забирать назад свое кровное будет, конечно, идиот, и я рад, что таковых в сколько-нибудь заметных количествах не находится. Как и поляк, который полезет забирать назад Львов и восточные кресы.
Севастополь - действительно город русской славы, и действительно не имеет к Украине никакого отношения, а достался ей потому что границы союзных республик были чисто административными, а СССР распался именно по ним. Но забирать назад свое кровное, оказавшееся не у нас в силу распада СССР по границам союзных республик - это была бы большая война, которая нафиг никому не нужна.
Что же касается национально мыслящей интеллигенции, как русской, так и украинской, так и восточноевропейской вообще, то это совершенно однотипное поражение головного мозга, вызываемое одним и тем же вирусом, и всем им место в одной палате №6.
Кенигсберг - один из важнейших центров немецкой культуры и истории, город исторически не имеющий никакого отношения к России. Но немец который полезет забирать назад свое кровное будет, конечно, идиот, и я рад, что таковых в сколько-нибудь заметных количествах не находится. Как и поляк, который полезет забирать назад Львов и восточные кресы.
Севастополь - действительно город русской славы, и действительно не имеет к Украине никакого отношения, а достался ей потому что границы союзных республик были чисто административными, а СССР распался именно по ним. Но забирать назад свое кровное, оказавшееся не у нас в силу распада СССР по границам союзных республик - это была бы большая война, которая нафиг никому не нужна.
Что же касается национально мыслящей интеллигенции, как русской, так и украинской, так и восточноевропейской вообще, то это совершенно однотипное поражение головного мозга, вызываемое одним и тем же вирусом, и всем им место в одной палате №6.
Объясните, пожалуйста, в чем заключается "русскость" славы Севастополя?
В Крымскую войну оборонять его допускали только при наличии справки о принадлежности к великороссам?
В Крымскую войну оборонять его допускали только при наличии справки о принадлежности к великороссам?
Честно говоря, мне всегда казалось, что историческая справедливость восстанавливается всегда, так или иначе. Скажем, потеряла Россия пол-Сахалина и Курилы в одной войне -- потом была другая, и все вернулось. А сколько ни хотела Германия себе Эльзас -- обломалась.
Так и тут: вернем себе Крым в следующей войне между делом -- значит, наш; не вернем -- не наш. Но устраивать войну из-за одного Крыма -- слишком ставка мелка.
А вот поддерживать русскоязычное население в том Крыму, связи его с Россией и так далее, мирными всякими программами -- это полезно в любом случае, безотносительно, и гораздо более продуктивно, на дальней дистанции.
Так и тут: вернем себе Крым в следующей войне между делом -- значит, наш; не вернем -- не наш. Но устраивать войну из-за одного Крыма -- слишком ставка мелка.
А вот поддерживать русскоязычное население в том Крыму, связи его с Россией и так далее, мирными всякими программами -- это полезно в любом случае, безотносительно, и гораздо более продуктивно, на дальней дистанции.
Честно говоря, мне всегда казалось, что историческая справедливость восстанавливается всегда, так или иначе.
Дык, у каждой группы националистов совершенно разные представления о том,кто у кого украл козу что есть историческая справедливость. Если они полезут ее восстанавливать, ничего, кроме грандиозной резни не выйдет.
Дык, у каждой группы националистов совершенно разные представления о том,
При обороне Москвы такой справки тоже не спрашивали. И?
+1.
Видишь ли, Ольга, Ни Данциг, ни Штеттин не были основаны на землях, исторически принадлежавших третьему народу (Крым-то только недавно у турок отвоевали), в те времена, когда еще неясно было, будут ли украинцы и русские двумя нациями или таки одной. Украина ни как наполовину самостоятельное образвоание 17 века, ни как часть Российской империи, ни как молодое государство к Севастополю отношения не имеет . В административных границах Украины Крым оказался чисто административным же произволом.
Конечно, хотелось бы. чтобы градус российского патриотизма оставался на допустимом уровне, а украинская государственность не занималась бы демонстративной борьбой с Россией и всем русским в стиле я"мы в белом все, а вы в говне".
Но - ты опять приписываешь Городницкому то, в чем он ни разу не виновен.
Видишь ли, Ольга, Ни Данциг, ни Штеттин не были основаны на землях, исторически принадлежавших третьему народу (Крым-то только недавно у турок отвоевали), в те времена, когда еще неясно было, будут ли украинцы и русские двумя нациями или таки одной. Украина ни как наполовину самостоятельное образвоание 17 века, ни как часть Российской империи, ни как молодое государство к Севастополю отношения не имеет . В административных границах Украины Крым оказался чисто административным же произволом.
Конечно, хотелось бы. чтобы градус российского патриотизма оставался на допустимом уровне, а украинская государственность не занималась бы демонстративной борьбой с Россией и всем русским в стиле я"мы в белом все, а вы в говне".
Но - ты опять приписываешь Городницкому то, в чем он ни разу не виновен.
Там вобще-то кельты жили до прихода и германцев, и славян...
Все земли когда-то у кого-то кем-то были отвоеваны.
***Но - ты опять приписываешь Городницкому то, в чем он ни разу не виновен.***
Окстись - я всего лишь описываю _свои_ ощущения от шЫдевра (только что прослушано по Ю-туб).
Все земли когда-то у кого-то кем-то были отвоеваны.
***Но - ты опять приписываешь Городницкому то, в чем он ни разу не виновен.***
Окстись - я всего лишь описываю _свои_ ощущения от шЫдевра (только что прослушано по Ю-туб).
Поэтому лучше специально не восстанавливать :). Во всяком случае, оружием по такому поводу.
Стихи уж больно дерьмовые. Я когда услышала в первый раз, думала, что это очередной наш местечковый "поэт" выдал.
+1
Только это не трогает его защитников - и это и страшно, в принципе.
Только это не трогает его защитников - и это и страшно, в принципе.
Вот интересно, почему никто не паникует от того, что Харьков - родина новой украинской прозы (Квитка-Основяненко) уже к середине XIX века перестал быть украиноязычным? Правда, одним из центров развития украинской культуры оставался и остаётся - равно как и русской. Места всем хватает. Вильнюс за последние десятилетия стал более литовским чем старый Вильно, но при этом остался в значительной мере польским и белорусским. Так и Севастополь был и останется "русским" - этнических русских там самый высокий процент на Украине. А вот российским (а песня именно об этом)... разве что в обмен на Таганрог. Кстати, принадлежность Крыма УССР была зафиксирована её Конституцией, а передача РСФСР Тамани, насколько я знаю, никакими правовыми актами оформлена не была.
Да, давайте воспитывать в Крыму патриотическую русскую молодежь 16тилетнюю, которая будет кричать "присоединимся к России" и "я хочу воевать в Чечне".
Вот слово чести, год назад такое видела лично.
Вообще, увидь вы сами это "русское население" , состоящее из безумных бабушек с портретами Сталина и этих 16тилетних "потреотов", ваше мнение , полагаю, было бы иным.
Вот слово чести, год назад такое видела лично.
Вообще, увидь вы сами это "русское население" , состоящее из безумных бабушек с портретами Сталина и этих 16тилетних "потреотов", ваше мнение , полагаю, было бы иным.
Украина не ведет себя по вопросу Воронежа так, как Россия по отношению к Крыму, хотя исторически это было бы равно справедливо(те же случайные административные границы). Потому мы в белом, да.
ну-ну. И какое отношение Украина имеет в городу. основанному и жившему две сотни лет как база РОССИЙСКОГО военного флота В КРЫМУ?
Re: Кёнигсберг, блин, останется прусским
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
katherine-kinn.livejournal.com
2008-07-06 08:50 am (UTC)(link)
за Харьков очень даже бьются укропатриоты, кричат, что нефиг тамошним русскоязычным требовать уважения к их русскоязычным желаниям. К тому же Харьков административно входитв Украину и его никто никогда оттуда не отрезал. В отличие от Севастополя.
И именно Сильхириэль ответственна за воспитание этой молодежи... Мощная логика.
Если бы вы о качестве стихов говорили, вам бы так и сказали - ну да, фиговые стихи, у Городницокго это бывает. Но вы же понесли сразу политическое значение и негодяйскойсть лично Городницкого.
Тут вот поминали Кенигсберг... Или можно ближе к моему родному кровному - Ниеншанц. Я бы определенно не рассердился на немца или шведа, написавшего аналогичное стихотворение.
Сахалин - это, воистину, исконно-посконно русская земля со времен Рюрика. :)
Page 1 of 7