Честно говоря, мне всегда казалось, что историческая справедливость восстанавливается всегда, так или иначе. Скажем, потеряла Россия пол-Сахалина и Курилы в одной войне -- потом была другая, и все вернулось. А сколько ни хотела Германия себе Эльзас -- обломалась.
Так и тут: вернем себе Крым в следующей войне между делом -- значит, наш; не вернем -- не наш. Но устраивать войну из-за одного Крыма -- слишком ставка мелка.
А вот поддерживать русскоязычное население в том Крыму, связи его с Россией и так далее, мирными всякими программами -- это полезно в любом случае, безотносительно, и гораздо более продуктивно, на дальней дистанции.
Честно говоря, мне всегда казалось, что историческая справедливость восстанавливается всегда, так или иначе.
Дык, у каждой группы националистов совершенно разные представления о том,кто у кого украл козу что есть историческая справедливость. Если они полезут ее восстанавливать, ничего, кроме грандиозной резни не выйдет.
Да, давайте воспитывать в Крыму патриотическую русскую молодежь 16тилетнюю, которая будет кричать "присоединимся к России" и "я хочу воевать в Чечне". Вот слово чести, год назад такое видела лично. Вообще, увидь вы сами это "русское население" , состоящее из безумных бабушек с портретами Сталина и этих 16тилетних "потреотов", ваше мнение , полагаю, было бы иным.
Кинн, не передергивайте. Сильхириэль, на сколько я поняла, не собирается лично ехать в Крым проводить воспитательную работу, а ожидает, что этим будет заниматься российское государство. Ну так оно этим и занимается, разультаты "на лице".
Вообще, что больше всего мне лично не понравилось в высказывании выше - это следующее: "Так и тут: вернем себе Крым в следующей войне между делом -- значит, наш; не вернем -- не наш. Но устраивать войну из-за одного Крыма -- слишком ставка мелка. "
Я с трудом могу себе предствить украинца(эстонца, швейцарца, финна, список можно продолжить), который говорит о какой-либо войне с участием его страны, кроме национально- освободительной. Украина не вела захватнических войн, и , полагаю, не будет их вести. А здесь человек морально готов к войне, видит в ней историческую справедливость, возможность отхватить больше земли и т.д. Сама позиция мне кажется неэтичной.
"Так и тут: вернем себе Крым в следующей войне между делом -- значит, наш; не вернем -- не наш. Но устраивать войну из-за одного Крыма -- слишком ставка мелка." Я дико извиняюсь, а это -что было?? Или вы представляете, что Украина объявит войну России, а та, между делом, вернет себе Крым????
Счаз, вот только шнурки погладим - так сразу берданки на плечо и пойдем завоевывать Крым. И я таки представляю себе ситуация, в которой Украина объявит войну России. Влегкую. Глядя на то, что последние четверть века творится в бывшей Югославии, охотно верю.
В здравом уме и твердой памяти такого случиться не может. РАЗМЕРЫ не позволят. Финансы не позволят. Люди не позволят.
Максимум, что я могу представить- разрыв дипломатических отношений. И то....
И потом, давайте вспомним, были ли исторические преценденты. В Югославии республики более-менее равны по возможностям. В данном случае- (Украина и Россия) это как мышка объявит войну кошке:)))
Сравнил размеры :-)) Вспомнил дату основания Тобольска. Вспомнил, как на первом этапе войны против России вполне успешно выступили несколько "украинских" магнатов, запорожцы, севрюги и наши "несогласные". И снова убедился в уместности и показательности использованного сравнения :-)
"Я с трудом могу себе предствить украинца(эстонца, швейцарца, финна, список можно продолжить), который говорит о какой-либо войне с участием его страны, кроме национально- освободительной" Увы, я с украинскими националистами, на полном серьезе обсуждающими, как они будут делить Россию, встречался не раз и не два. И карты раздела видел, и слышал байки о героических сражения в Чечне, и много чего иного было...
Неадекватных людей, которые собираются отделять Донбас от Украины и стрелять националистов в Харькове, я тоже видела немало. И? Полагаю, что одно и второе- явно нетипичные явления. А вот желаия повоевать у русских- очень даже запросто обычное:)
Подошли к интересному. На чем зиждется ваше утверждение -- "желаия повоевать у русских- очень даже запросто обычное" -- можете ясно сформулировать? Напоминаю, что ссылки на частные мнения и на истолкования частных мнений, как мы только что с вами показали, котируются не слишком высоко.
1. Мы договорились вроде бы о том, что столь сильные утверждения в стиле "русские хотят войны" не стоит делать на основании одного комментария в ЖЖ. 2. Кстати, вроде бы исчерпывающим образом было показано отсутствие особо агрессивных замыслов в "original silhiriels' comment". Заканчиваем дискуссию?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Так и тут: вернем себе Крым в следующей войне между делом -- значит, наш; не вернем -- не наш. Но устраивать войну из-за одного Крыма -- слишком ставка мелка.
А вот поддерживать русскоязычное население в том Крыму, связи его с Россией и так далее, мирными всякими программами -- это полезно в любом случае, безотносительно, и гораздо более продуктивно, на дальней дистанции.
no subject
Дык, у каждой группы националистов совершенно разные представления о том,
кто у кого украл козучто есть историческая справедливость. Если они полезут ее восстанавливать, ничего, кроме грандиозной резни не выйдет.no subject
no subject
Вот слово чести, год назад такое видела лично.
Вообще, увидь вы сами это "русское население" , состоящее из безумных бабушек с портретами Сталина и этих 16тилетних "потреотов", ваше мнение , полагаю, было бы иным.
no subject
Re: Крым-то только недавно у турок отвоевали
Сильхириэль, на сколько я поняла, не собирается лично ехать в Крым проводить воспитательную работу, а ожидает, что этим будет заниматься российское государство. Ну так оно этим и занимается, разультаты "на лице".
Вообще, что больше всего мне лично не понравилось в высказывании выше - это следующее:
"Так и тут: вернем себе Крым в следующей войне между делом -- значит, наш; не вернем -- не наш. Но устраивать войну из-за одного Крыма -- слишком ставка мелка. "
Я с трудом могу себе предствить украинца(эстонца, швейцарца, финна, список можно продолжить), который говорит о какой-либо войне с участием его страны, кроме национально- освободительной. Украина не вела захватнических войн, и , полагаю, не будет их вести.
А здесь человек морально готов к войне, видит в ней историческую справедливость, возможность отхватить больше земли и т.д.
Сама позиция мне кажется неэтичной.
no subject
no subject
no subject
no subject
Я дико извиняюсь, а это -что было?? Или вы представляете, что Украина объявит войну России, а та, между делом, вернет себе Крым????
no subject
Глядя на то, что последние четверть века творится в бывшей Югославии, охотно верю.
Смеяться можно?:)
Максимум, что я могу представить- разрыв дипломатических отношений. И то....
И потом, давайте вспомним, были ли исторические преценденты. В Югославии республики более-менее равны по возможностям.
В данном случае- (Украина и Россия) это как мышка объявит войну кошке:)))
Re: Смеяться можно?:)
Конечно. В 1905 году Черногория объявила войну Японии :)
Re: Смеяться можно?:)
А вот чтоб соседи - есть такие примеры?:)
Re: Смеяться можно?:)
Начало 17 века. Союз в составе Украины, Белоруссии, Литвы и Польши объявил войну России :-)
И даже практически победил в этой войне :-)
Re: Смеяться можно?:)
Re: Смеяться можно?:)
Вспомнил дату основания Тобольска.
Вспомнил, как на первом этапе войны против России вполне успешно выступили несколько "украинских" магнатов, запорожцы, севрюги и наши "несогласные".
И снова убедился в уместности и показательности использованного сравнения :-)
Re: Крым-то только недавно у турок отвоевали
Увы, я с украинскими националистами, на полном серьезе обсуждающими, как они будут делить Россию, встречался не раз и не два.
И карты раздела видел, и слышал байки о героических сражения в Чечне, и много чего иного было...
Re: Крым-то только недавно у турок отвоевали
И?
Полагаю, что одно и второе- явно нетипичные явления.
А вот желаия повоевать у русских- очень даже запросто обычное:)
Вот-вот.
На чем зиждется ваше утверждение -- "желаия повоевать у русских- очень даже запросто обычное" -- можете ясно сформулировать?
Напоминаю, что ссылки на частные мнения и на истолкования частных мнений, как мы только что с вами показали, котируются не слишком высоко.
Re: Вот-вот.
Re: Вот-вот.
2. Кстати, вроде бы исчерпывающим образом было показано отсутствие особо агрессивных замыслов в "original silhiriels' comment".
Заканчиваем дискуссию?
пол-Сахалина