Наконец-то поняла, как объяснить свои чувства по поводу Городницкого

[morreth]

Ребята, как бы вы посмотрели на немецкого поэта, который толкал бы в Поьше со сцены "Данциг и Штеттин - места немецкой славы и останутся немецкими?"

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

+1.

Видишь ли, Ольга, Ни Данциг, ни Штеттин не были основаны на землях, исторически принадлежавших третьему народу (Крым-то только недавно у турок отвоевали), в те времена, когда еще неясно было, будут ли украинцы и русские двумя нациями или таки одной. Украина ни как наполовину самостоятельное образвоание 17 века, ни как часть Российской империи, ни как молодое государство к Севастополю отношения не имеет . В административных границах Украины Крым оказался чисто административным же произволом.
Конечно, хотелось бы. чтобы градус российского патриотизма оставался на допустимом уровне, а украинская государственность не занималась бы демонстративной борьбой с Россией и всем русским в стиле я"мы в белом все, а вы в говне".
Но - ты опять приписываешь Городницкому то, в чем он ни разу не виновен.

[morreth.livejournal.com]

Там вобще-то кельты жили до прихода и германцев, и славян...
Все земли когда-то у кого-то кем-то были отвоеваны.

***Но - ты опять приписываешь Городницкому то, в чем он ни разу не виновен.***

Окстись - я всего лишь описываю _свои_ ощущения от шЫдевра (только что прослушано по Ю-туб).

[earlen.livejournal.com]

Украина не ведет себя по вопросу Воронежа так, как Россия по отношению к Крыму, хотя исторически это было бы равно справедливо(те же случайные административные границы). Потому мы в белом, да.

[katherine-kinn.livejournal.com]

ну-ну. И какое отношение Украина имеет в городу. основанному и жившему две сотни лет как база РОССИЙСКОГО военного флота В КРЫМУ?

[bbrukman.livejournal.com]

Если точнее, база флота Российской Империи, а потом Советского Союза.
Почему Украина, входившая в состав и того, и другого, не имеет к ней отношения?

[katherine-kinn.livejournal.com]

В таком повороте - имеет. Точно такое же, как современная Россия.
Откуда логично было бы совместное пользование этой самой базой или что-то в этом роде. а не раздувание щек с обеих сторон.

[earlen.livejournal.com]

Воронежем тоже будем пользоваться совместно? :)))

[katherine-kinn.livejournal.com]

А это так необходимо? Я вообще против разделения Украины, России и Белоруссии. При минимальном наличии доброй воли была бы куда более жизнеспособная конфедерация, чем СНГ.

[helgi-litvin.livejournal.com]

А на каких, так сказать, принципах? Это вопрос.

[earlen.livejournal.com]

ну как же. Россия всем рулит, как всегда. Как иначе? :))))))))))))))))))))))
Не, такое только под дулом пистолета и угрозой войны на уничтожение мирного населения или просто вторжения. Добровольно такое образование не получится.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Россия всем рулит, как всегда. Как иначе?***

Эта идея понятная, но я не думаю, что Кэтрин так считает, поэтому, собственно, и спрашиваю.

А _такого_ они не получат не только под угрозой, но и по факту войны на истребление не получат.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Спасибо, качество вашей машинки для чтения мыслей продемонстрировано. Вы ее, случайно, не на вьетнамском ли рынке купили?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну что-то вроде ЕС, только более интегрированное хотя бы на уровне экономики.

[earlen.livejournal.com]

нуу, ЕС... Это , конечно, хорошо, кто бы спорил.. Но у Франции нет территориальных претензий к Англии и Германии, и т.д. Страны приблизительно одинаковые по размеру и ни одна формально не претендует на главенство.

Как вы себе представляете возмоность создания такого государства, когда одна большая страна хочет
объединиться с двумя маленькими? Очевидно, что их, эти две маленькие страны, ожидает поглощение и ассимиляция, потеря национальной культуры, второсортность.. Тем более что такие преценденты УЖЕ были.
Я не хочу повторения.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Но в ЕС нет государства-монстра, доминирующего над остальными.

Аналогия по ситуации была бы уместна, если одна из империй, претендовавших в разное время на континетальное господство (Испания, Франция, Германия) сначала добилась бы своего. Допустим, наполеоновские войны завершились успехом. А потом гегемония распалась, и вот - что-то собирать из осколков.
Но это был бы отдаленно не ЕС, т.е. не конфедерация равных.

Это возможно только при одном условии:

[morreth.livejournal.com]

партнеры смотрят друг на друга, как на равных.
Украина и Белоруссия в принципе смотрят друг на друга как на равных. Ты знаешь, с какой страной в этом смысле проблемы.
То есть, я думаю, что тут возможны два варианта: мы все вступаем в ЕЭС и НАТО - раз.
Проходит лет 80, во всех трех странах просто умирпют все, кто помнит об отношениях "старшего брата" и "младших", комплекс изживается сам собой, и в союз три страны вступают на новых основаниях - два.

[earlen.livejournal.com]

Это ваше мнение. У меня- другое. И у жителей Украины в 1991 было тоже другое (см. ниже)
Если вопрос в таком виде встанет на референдум, я не только проголосую против, но и буду активно агитировать против образования такого государства. И нас таких багато:)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Смеяться можно? Референдум 1991 года о сохранении СССР дал подавляющее большинство голосов по всем регионам за сохранение.
И из каких сображений вы будете против? Из соображений национальной озабоченности? Или все-таки реальной выгоды?

Крым-то только недавно у турок отвоевали

[o-aronius.livejournal.com]

Крым, кроме нескольких портов, отродясь туркам не принадлежал. Крымское ханство было независимым, хотя и вассальным в отношении Порты, государством.
Так что 'исторически" Крым "принадлежит" крымским татарам. :)

Re: Крым-то только недавно у турок отвоевали

[katherine-kinn.livejournal.com]

Тем более. Почему бы не востсановить историческюу справделивость и не отдать Крым татарам? Ан нет, живущие там и украинское правительство отчего-то не спешат.

Re: Крым-то только недавно у турок отвоевали

[earlen.livejournal.com]

Угу. Только почему-то украинское правительство разрешило татарам вернуться и , косо-криво, но предоставило какие-то земли, дало развиваться национальным школам, радио, ТВ и т.д.
Как поступили с татарским населением Крыма в Российской империи и Советском Союзе напоминать, я надеюсь, не нужно?

Кроме того, в унитарном устройстве Украины для Крыма сделано исключение, и полуостров имеет свой парламент, органы управленияи еще какие-то привелегии, не помню точно.

Что еще надо, чтобы отдать крым татарам? украинцев и русских оттуда выселить насильственно и образовать отдельное государство? Как вы себе это представляете? У вас есть решение, которое не ущемило бы интересов всех жителей полуострова? Или интересы жителей в этом вопросе вас волнуют меньше, чем интересы России?

(Между прочим, референдум о независимости Украины проходил и в Крыму , очень интересная статистика:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)

На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
Результаты голосования по регионам:

Регион «Да», %
Автономная Республика Крым 54,19
г. Севастополь 57,07

АХЕРЕТЬ как притеснили русскоязычное население в Крыму в 1991. )

Или, согласно ВАШЕЙ логике, спрашивать нужно было не у жителей Крыма, а у жителей МОсквы, Питера и других городов российских, давать ли независимость Украины вместе с Крымом или нет?

Буду очень рада ответам.

Re: Крым-то только недавно у турок отвоевали

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не вижу ни одного вопроса, на который вам требовался бы ответ. На риторические вы уже ответили себе сами.
Более того, вы уже успели придумать за меня мои мысли и озвучить их. Я понмиаю, что извинений за приписывание мне всякой чуши от вас не дождаться, кроме того, нет никаикх гарантий, что на следующем шаге вы опять сочините себе некое чучелко вместо оппонента, засим диалог считаю бессмысленным.

Ах, да. Если уж предъявлять наицональные претензии от предков за притеснение одной нации другой, то и вам, и Курту я могу таковых предъявить целую пачку. Да еще таких, что ваши претензии к России просто бледнеют и меркнут.

Re: Крым-то только недавно у турок отвоевали

[earlen.livejournal.com]

Заметьте , Кинн, претензии предъявляют здесь к Украине по вопросу Крыма:) А не к России по поводу Воронежа.

Так все-таки, мне интересно, в данной политической ситуации можно ли считать, что крым де-факто отдали татарам или нет? Ваш предварительный пост был посвящен этому вопросу.

[veber.livejournal.com]

+1.
Кроме того, мне кажется, что параллель "немцы-поляки" и "русские-украинцы" ничем не оправдана.

[morreth.livejournal.com]

Почему?