"И вот мыслю - а чего еще, в качестве национальной идентичности, можно хотеть, признав своей со знаком плюс историю Московии и Российской Империи?" Ну вот я признаю своей историю ВКМ, ЦМ и РИ. "Знак плюс" оставим на вашей совести, ок? Ну и какой, к Юпитеру, пуп земли я озвучиваю? Какая, к Бахусу, вселенскость в нашей истории? Какая там автократия в традиционном олигопофигистичном государстве? Если уж так хочется найти в нашей истории мистическую "фишку", "духовную константу", то извольте. Фишкой этой будет краткий слоган: "ну когда же от нас все отъебуться". "Когда оставят нас спокойно жить на нашем тихом севере?" Если хотите найти какую-то общую русскую "музыкальную тему", то этой темой будет Шостакович. Если хотите найти "простое" описание российской истории, то оно сведется к описанию того, как доведенные до отчаяния люди и элиты вдруг "уперлись рогом", и "со страху" построили одну из двадцатки ведущих империй в истории. Все эти простые объяснения -- глупость. Но они хотя бы имеют какое-то отношение к реальности... В отличае от традиционных для украинских и белорусских псевдоисториков рассуждений: "Потому что Россия - была такой. Другой была Русь. Но от нее сейчас остались только Украина и страна А. Г. Лукашенки."
Понимаете, я не то чтобы этого хочу - простых описаний. Собственно, согласен с Вами, что любое из них будет... ну, не совсем умно.
Чего я действительно хочу. Чтобы, раз уж я нынче живу в Москве - ну вот такая фигня получилась, я сам не рад, честно - чтобы глава государства не взрывал здесь дома для поднятия своего рейтинга. И чтобы раз уж это стряслось - чтобы местные умные люди не находили в его деянии высокой государственной мудрости. Ибо "это не так называется".
И чтобы к моим белорусцам, бывшим лицвинам - чтобы к ним не лезли с лобызанием "братья вы наши меньшие, мы ж вас от польши освободили..." Потому что один раз в таком случае надо всё мягко и корректно объяснить. Но вот если лобызание на этом не прекращается, сменившись более спокойной беседой, то куда деваться.
Ну вот. А если они настаивают на государственной мудрости и лобызаниях. То приходится как-то разъяснять сову в порядке психоанализа. С некоторыми неизбежными упрощениями. ---- Николай, давайте по 2-му абзацу, чтобы Вам не набивать лишний коммент, а мне на него не отвечать, я сразу скажу. Нет, я не предположения строю. Про дома я точно знаю, чьих ручонок работа. Т. е. методом исключения. Точно знаю, что не горцы. Такие дела.
З.Ы. Ну зачем, а? :-(( Вот зачем сначала определенно и добровольно обозначить себя как моего врага (я при этом ни на какую вражду не набивался) -- и тут же предложить поверить на слово крайне важным и жестким обвинениям???? Ради лишней "красивости" в ответе? Ведь ясно, что я могу с вами спокойно разговаривать, в чем-то соглашаться -- но на слово, особенно в таком вопросе, не поверю... Ладно, проехали.
***Вот зачем сначала определенно и добровольно обозначить себя как моего врага (я при этом ни на какую вражду не набивался)***
Господь с Вами, какого врага. Я помню эти две наших беседы, там речь шла о политических позициях, которые по факту несовместимости будут враждебны. Ни о какой личной вражде (вариант: враждебности) речи не было, да и с чего бы. Из-за политических дел я её вовсе ни к кому не испытываю, а Вы мне персонально симпатичны, в той небольшой мере, в какой мы знакомы.
***и тут же предложить поверить на слово крайне важным и жестким обвинениям????***
Ни в коем случае этого Вам не предлагал. Да оно и невозможно, я основываю свое суждение на свидетельствах людей, которым доверяю вполне - но у Вас нет никаких оснований им доверять, даже под самое мое расчестное слово. Было бы странно Вам предлагать такое. Я лишь сказал о _своем_ отношении, откуда оно у меня берется. Ни о чем больше.
Ну и хорошо, коли так. Просто на первый взгляд ваша риторика ("потенциальный враг", "у меня тоже есть территориальные претензии к России" и т. д.) воспринимается... да в общем понятно, как воспринимается.
Да к этому нужно добавить еще и моё вполне однозначное отношение к вашим возможным источникам -- отношение и не афишируемое, и не скрываемое.
Но рад, что о личной вражде речи не идет. Мне также симпатичны многие ваши взгляды, не звязанные на политику.
Так за риторику я, что называется, отвечаю, по крайней мере, стараюсь. Просто если когда-то придется нам воевать из-за тех территориальных претензий (лучше не, но мало ли, бывает) - по моему счету это не разу не повод к личной неприязни.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Ну вот я признаю своей историю ВКМ, ЦМ и РИ. "Знак плюс" оставим на вашей совести, ок?
Ну и какой, к Юпитеру, пуп земли я озвучиваю?
Какая, к Бахусу, вселенскость в нашей истории?
Какая там автократия в традиционном олигопофигистичном государстве?
Если уж так хочется найти в нашей истории мистическую "фишку", "духовную константу", то извольте.
Фишкой этой будет краткий слоган: "ну когда же от нас все отъебуться". "Когда оставят нас спокойно жить на нашем тихом севере?"
Если хотите найти какую-то общую русскую "музыкальную тему", то этой темой будет Шостакович.
Если хотите найти "простое" описание российской истории, то оно сведется к описанию того, как доведенные до отчаяния люди и элиты вдруг "уперлись рогом", и "со страху" построили одну из двадцатки ведущих империй в истории.
Все эти простые объяснения -- глупость. Но они хотя бы имеют какое-то отношение к реальности...
В отличае от традиционных для украинских и белорусских псевдоисториков рассуждений: "Потому что Россия - была такой. Другой была Русь. Но от нее сейчас остались только Украина и страна А. Г. Лукашенки."
no subject
Чего я действительно хочу. Чтобы, раз уж я нынче живу в Москве - ну вот такая фигня получилась, я сам не рад, честно - чтобы глава государства не взрывал здесь дома для поднятия своего рейтинга. И чтобы раз уж это стряслось - чтобы местные умные люди не находили в его деянии высокой государственной мудрости. Ибо "это не так называется".
И чтобы к моим белорусцам, бывшим лицвинам - чтобы к ним не лезли с лобызанием "братья вы наши меньшие, мы ж вас от польши освободили..." Потому что один раз в таком случае надо всё мягко и корректно объяснить. Но вот если лобызание на этом не прекращается, сменившись более спокойной беседой, то куда деваться.
Ну вот. А если они настаивают на государственной мудрости и лобызаниях. То приходится как-то разъяснять сову в порядке психоанализа. С некоторыми неизбежными упрощениями.
----
Николай, давайте по 2-му абзацу, чтобы Вам не набивать лишний коммент, а мне на него не отвечать, я сразу скажу. Нет, я не предположения строю. Про дома я точно знаю, чьих ручонок работа. Т. е. методом исключения. Точно знаю, что не горцы. Такие дела.
Эх, какую песню испортили (с)
З.Ы.
Ну зачем, а? :-((
Вот зачем сначала определенно и добровольно обозначить себя как моего врага (я при этом ни на какую вражду не набивался) -- и тут же предложить поверить на слово крайне важным и жестким обвинениям????
Ради лишней "красивости" в ответе?
Ведь ясно, что я могу с вами спокойно разговаривать, в чем-то соглашаться -- но на слово, особенно в таком вопросе, не поверю...
Ладно, проехали.
?
Господь с Вами, какого врага. Я помню эти две наших беседы, там речь шла о политических позициях, которые по факту несовместимости будут враждебны.
Ни о какой личной вражде (вариант: враждебности) речи не было, да и с чего бы. Из-за политических дел я её вовсе ни к кому не испытываю, а Вы мне персонально симпатичны, в той небольшой мере, в какой мы знакомы.
***и тут же предложить поверить на слово крайне важным и жестким обвинениям????***
Ни в коем случае этого Вам не предлагал. Да оно и невозможно, я основываю свое суждение на свидетельствах людей, которым доверяю вполне - но у Вас нет никаких оснований им доверять, даже под самое мое расчестное слово. Было бы странно Вам предлагать такое.
Я лишь сказал о _своем_ отношении, откуда оно у меня берется. Ни о чем больше.
Re: ?
Просто на первый взгляд ваша риторика ("потенциальный враг", "у меня тоже есть территориальные претензии к России" и т. д.) воспринимается... да в общем понятно, как воспринимается.
Да к этому нужно добавить еще и моё вполне однозначное отношение к вашим возможным источникам -- отношение и не афишируемое, и не скрываемое.
Но рад, что о личной вражде речи не идет. Мне также симпатичны многие ваши взгляды, не звязанные на политику.
Всего доброго.
no subject
***Всего доброго***
Угу, взаимно.