нуу, ЕС... Это , конечно, хорошо, кто бы спорил.. Но у Франции нет территориальных претензий к Англии и Германии, и т.д. Страны приблизительно одинаковые по размеру и ни одна формально не претендует на главенство.
Как вы себе представляете возмоность создания такого государства, когда одна большая страна хочет объединиться с двумя маленькими? Очевидно, что их, эти две маленькие страны, ожидает поглощение и ассимиляция, потеря национальной культуры, второсортность.. Тем более что такие преценденты УЖЕ были. Я не хочу повторения.
** Это , конечно, хорошо, кто бы спорил.. Но у Франции нет территориальных претензий к Англии и Германии, и т.д. Страны приблизительно одинаковые по размеру и ни одна формально не претендует на главенство.
Смеяться уже можно? Эльзас и Лотарингия не считаются? А ведь всего каких-то полвека миновало... А у Германии претензии к Чехии за Судеты и к Польше за Силезию. Ничего, что оно так?
** Как вы себе представляете возмоность создания такого государства, когда одна большая страна хочет объединиться с двумя маленькими?
Так и представляю. Как, например, вхождение Португалии или Голландии в ЕС. На карту посмотрите и сравните - что из себя представляет Франция, а что - Голландия. И почему-то голландцы не боятся, что их вот прямо ассимилируют и изничтожат, и это при том, что Франция века с 13-го голландские земли регулярно воевала и то присоединяла, то теряла. Или Португалию с Испанией. И это при том, что Португалия - мало того, что бывшая провинция Испании, так ее еще и регулярно то присоединяли, то она посредством войн отсоединялась до вассального или вовсе самостоятельного состояния. И ничего, не жужат. Вступили в ЕС и не парятся вопросами национальной озабоченности.
** Очевидно, что их, эти две маленькие страны, ожидает поглощение и ассимиляция, потеря национальной культуры, второсортность..
Да, да, дадим установку на ассимиляцию и всех поглотим. Ну, при наличии на Украине таких умонастроений, а в России - того, что толкает нынешнее правительство и руссопатриоты, до войны и правда недалеко. Вы им помогайте, помогайте по мере сил. Давайте разъединяться, отгораживаться, бояться, выбирать в правительство мошенников и воров, лишь бы блюли державность и независимость. Они нам соблюдут...
"Смеяться уже можно? Эльзас и Лотарингия не считаются? А ведь всего каких-то полвека миновало... А у Германии претензии к Чехии за Судеты и к Польше за Силезию. Ничего, что оно так? "
Высказывают ли подобные претензии чиновники этих государств? печетаются ли статьи с размышлениями на эти темы в газетах ?? Это НЕАКТУАЛЬНЫЕ воперосы для европейцев. Вот когда Крым станет неактуальным вопросом - тогда и поговорим.
"Да, да, дадим установку на ассимиляцию и всех поглотим. " УГу. Пока меня в Турнции русские из Москвы будут называть хохлушкой - до техх самых пор я и буду придерживаться такой точки зрения. Кстати, "кацапами" и "москалями" в быту русских украинцы не называют. А вот "хохлами" украинцев москвичи и питерцы- только так. Смеются над языком. Выдумывают какие-то легенды, спрашивают, есть ли в украинском слово фартук, и правда ли, что это звучит как "подсрачник"....
Я работаю с русскими, Кинн. Моя мама и муж муж работают с русскими. И везде оно и то же. То, что я описала выше.
Нет уж, лучше уж отдельно, через границу обзываются.
Они могут не обязательно быть в курсе, что слово "хохол" для украинца обидное. Я о том первый раз слышу. И вопросы про звучание на украинском не обязательно могут быть издевкой. Людям может быть смешно, ну так такое столкновение двух языков выходит. Украинцам, наверное, тоже могут быть смешны какие-то слова в русском.
Разница в том, что украинцы говорят на русском в быту чаще, чем на родном. Посему таких казусов не бывает. Что же касается "хохлов" , то почему же на "москалей" сами тогда обижаются страшно? Нет. Вот тут едим, тут рыбу заворачиваем.. Бедненькие, они не в курсе, что "хохол" , "чухонец" и пр.- оскорбительно, да-да. аж прослезилась.
По поводу слова "подсрачник" было очень ярко: спрашивали, понимали, что бред и сам вопрос неадекватный, но очень хотелось постебаться. И при том- умные , образованные и вроде воспитанные люди.
Справедливости ради: этой зимой я в поезде Киев-Львов слушал беседу трёх товарищей, обсуждавших, какие у москалей бывают слова. В частности, смех у них вызвало слово "перебазироваться", не знаю уж, почему.
Но в ЕС нет государства-монстра, доминирующего над остальными.
Аналогия по ситуации была бы уместна, если одна из империй, претендовавших в разное время на континетальное господство (Испания, Франция, Германия) сначала добилась бы своего. Допустим, наполеоновские войны завершились успехом. А потом гегемония распалась, и вот - что-то собирать из осколков. Но это был бы отдаленно не ЕС, т.е. не конфедерация равных.
:) Хельги, забейте. Трудно быть представителем "маленькой нации".И "имперцы" нас никогда не поймут:)) Они же убеждены, что судьбы этих наций должны решать великие мира сего, крупные империи, как они это делали в 41, 44, до этого много раз..
Я просто достаточно знаю собеседника (Кэтрин), чтобы исключать с ее стороны намерение чего-то за нас решать. Поэтому и интересно. С типовыми резиновыми российскими империалистами, я разумеется, не спорю, ибо не о чем, каждый при своём. И с Катериной пока не спорю, а пытаюсь понять её мысль.
Где ты монстра-то взял? Ты посчитай по населению, проценту людей с высшим образованием, промышленным мощностям, возрастным категориям... Так на так примерно выходит. Оно, конечно, если бы в таком сообществе было, скажем, четыре члена - допустим, Сибирь бы обавтономилась... но увы, Сибирь почти вся дотационная, и при отделении мигом превратится в сырьевой придаток или что-то вроде Казахстана.
И потом - я говорю, что объелинение было бы хорошо как КОНфедерация вроде ЕС. Варианты идиотического свойства, описанные Эарлен, я не рассматриваю за полной ненужностью оных.
Интересно, почему тут все дружно читают что-то свое, а никак не написанное оппонентом? Я что, так неясно выражаюсь?
Потому что не видят логически иных вариантов, кроме определенного тобой как "идиотский".
А "монстра" я взял не из процентов, увы. Пока Россия - оставим сейчас в стороне ее текущее социально-экономическое устройство - хочет быть а) Евразией, б) империей, в) Византией, г) богоносным пупом земли, д) особым путем -
- для нас, европейцев (это не понты, а формальное самоопределение, чтобы как-то обозначить разницу) - она монстр. Бо из а)-д) все остальные прелести вытекают. Ну не может богоносная империя заключать ни с кем равный конфедеративный союз, это противоестественно. И предлагать ей такое противоестественно.
Если у великорусов народится _принципиально_ другая парадигма, отличная от а)-д) - тогда появится партнер, а не потенциальный враг.
Про Сибирь - вот это _очень_ правильная мысль, да. :) Дотационнная - ну помилуй, там все ресурсы РФ. Отделится - сразу "дотационной" окажется Москва.
+1 Кроме того, У Украины и Белоруссии нет нефти, нет стабфонда, наши экономические параметры несравнимы. Мы будем ЗАВЕДОМО неравным партнером, и русское же население по-прежнему будет считать, что оно всех кормит, и опять пойдет по новой.. Это все мы уже проходили, как вы не можете понять простую мысль? Нет экономических и социальных предпосылок для реализации вашего видения. И маловероятно, что такие предпосылки появятся в ближайшие 20 лет.
"Пока Россия - оставим сейчас в стороне ее текущее социально-экономическое устройство - хочет быть а) Евразией, б) империей, в) Византией, г) богоносным пупом земли, д) особым путем"...
Самое грустное в том, что ничего подобного пунктам а)-д) Россия не хочет. И как-то разрушить существующие в вашем сознании химеры не может. За вас это вообще никто не сделает. А значит -- только "потенциальный враг", и ничего кроме.
партнеры смотрят друг на друга, как на равных. Украина и Белоруссия в принципе смотрят друг на друга как на равных. Ты знаешь, с какой страной в этом смысле проблемы. То есть, я думаю, что тут возможны два варианта: мы все вступаем в ЕЭС и НАТО - раз. Проходит лет 80, во всех трех странах просто умирпют все, кто помнит об отношениях "старшего брата" и "младших", комплекс изживается сам собой, и в союз три страны вступают на новых основаниях - два.
Я как раз за всеми руками и ногами. Меня комплекс большого брата российский просто бесит, особенно когда заезжает до того, что начинает объявлять украинский и белорусский языки помесью русского с польским. Но с компексом меньшого брата тоже надо бороться. И смена поколений тут не поможет. Кстати НАТО - нуегонафиг. В идеале восточноеврпоейскую бы какую коалицию, но увы, СЭВ и Варшавский блок у всех заинтересованных лиц надолго отбили желание думать в этом направлении.
***В идеале восточноеврпоейскую бы какую коалицию***
А зачем и какую? Это может быть либо Речпосполита, либо СЭВ и Варшавский блок. Второго, собственно, уже быть _не_ может, ибо росская империя сдохла, одно чучело осталось. Пляски вокруг этого чучела и составляют, так-скать, текущую российскую духовность и державность, и геополитику тоже. Первая уже строится (при участии ющенко и лукашенко, с участием Литвы и Польши). Противоречий с НАТО у этого проекта пока не видно. Вот возможное место России - рисую знак вопроса: ? Сейчас это место главной угрозы, против кого дружим.
Ой, Хельги, а можно поподробнее? В смысле, про роль Литвы. Это просто моя давняя мечта: экономическая интеграция Беларуси именно с прибалтийскими странами. Но мне казалось, они совсем в другую сторону смотрят.
Формально и в гипотетическом союзе Украины, России и Белоруссии можно сделать равные голоса. Но фактическое соотношение сил останется. Я не помню чтобы в последнее время в НАТО что-то делалось поперек мнения США.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Как вы себе представляете возмоность создания такого государства, когда одна большая страна хочет
объединиться с двумя маленькими? Очевидно, что их, эти две маленькие страны, ожидает поглощение и ассимиляция, потеря национальной культуры, второсортность.. Тем более что такие преценденты УЖЕ были.
Я не хочу повторения.
no subject
Смеяться уже можно? Эльзас и Лотарингия не считаются? А ведь всего каких-то полвека миновало... А у Германии претензии к Чехии за Судеты и к Польше за Силезию. Ничего, что оно так?
** Как вы себе представляете возмоность создания такого государства, когда одна большая страна хочет
объединиться с двумя маленькими?
Так и представляю. Как, например, вхождение Португалии или Голландии в ЕС. На карту посмотрите и сравните - что из себя представляет Франция, а что - Голландия. И почему-то голландцы не боятся, что их вот прямо ассимилируют и изничтожат, и это при том, что Франция века с 13-го голландские земли регулярно воевала и то присоединяла, то теряла.
Или Португалию с Испанией. И это при том, что Португалия - мало того, что бывшая провинция Испании, так ее еще и регулярно то присоединяли, то она посредством войн отсоединялась до вассального или вовсе самостоятельного состояния. И ничего, не жужат. Вступили в ЕС и не парятся вопросами национальной озабоченности.
** Очевидно, что их, эти две маленькие страны, ожидает поглощение и ассимиляция, потеря национальной культуры, второсортность..
Да, да, дадим установку на ассимиляцию и всех поглотим.
Ну, при наличии на Украине таких умонастроений, а в России - того, что толкает нынешнее правительство и руссопатриоты, до войны и правда недалеко. Вы им помогайте, помогайте по мере сил.
Давайте разъединяться, отгораживаться, бояться, выбирать в правительство мошенников и воров, лишь бы блюли державность и независимость. Они нам соблюдут...
no subject
Высказывают ли подобные претензии чиновники этих государств? печетаются ли статьи с размышлениями на эти темы в газетах ?? Это НЕАКТУАЛЬНЫЕ воперосы для европейцев.
Вот когда Крым станет неактуальным вопросом - тогда и поговорим.
"Да, да, дадим установку на ассимиляцию и всех поглотим. "
УГу. Пока меня в Турнции русские из Москвы будут называть хохлушкой - до техх самых пор я и буду придерживаться такой точки зрения.
Кстати, "кацапами" и "москалями" в быту русских украинцы не называют. А вот "хохлами" украинцев москвичи и питерцы- только так. Смеются над языком. Выдумывают какие-то легенды, спрашивают, есть ли в украинском слово фартук, и правда ли, что это звучит как "подсрачник"....
Я работаю с русскими, Кинн. Моя мама и муж муж работают с русскими. И везде оно и то же. То, что я описала выше.
Нет уж, лучше уж отдельно, через границу обзываются.
no subject
Они могут не обязательно быть в курсе, что слово "хохол" для украинца обидное. Я о том первый раз слышу. И вопросы про звучание на украинском не обязательно могут быть издевкой. Людям может быть смешно, ну так такое столкновение двух языков выходит. Украинцам, наверное, тоже могут быть смешны какие-то слова в русском.
no subject
no subject
Что же касается "хохлов" , то почему же на "москалей" сами тогда обижаются страшно?
Нет. Вот тут едим, тут рыбу заворачиваем.. Бедненькие, они не в курсе, что "хохол" , "чухонец" и пр.- оскорбительно, да-да. аж прослезилась.
По поводу слова "подсрачник" было очень ярко: спрашивали, понимали, что бред и сам вопрос неадекватный, но очень хотелось постебаться. И при том- умные , образованные и вроде воспитанные люди.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Аналогия по ситуации была бы уместна, если одна из империй, претендовавших в разное время на континетальное господство (Испания, Франция, Германия) сначала добилась бы своего. Допустим, наполеоновские войны завершились успехом. А потом гегемония распалась, и вот - что-то собирать из осколков.
Но это был бы отдаленно не ЕС, т.е. не конфедерация равных.
+1
Хельги, забейте. Трудно быть представителем "маленькой нации".И "имперцы" нас никогда не поймут:))
Они же убеждены, что судьбы этих наций должны решать великие мира сего, крупные империи, как они это делали в 41, 44, до этого много раз..
no subject
И с Катериной пока не спорю, а пытаюсь понять её мысль.
no subject
no subject
Так на так примерно выходит. Оно, конечно, если бы в таком сообществе было, скажем, четыре члена - допустим, Сибирь бы обавтономилась... но увы, Сибирь почти вся дотационная, и при отделении мигом превратится в сырьевой придаток или что-то вроде Казахстана.
И потом - я говорю, что объелинение было бы хорошо как КОНфедерация вроде ЕС. Варианты идиотического свойства, описанные Эарлен, я не рассматриваю за полной ненужностью оных.
Интересно, почему тут все дружно читают что-то свое, а никак не написанное оппонентом? Я что, так неясно выражаюсь?
no subject
А "монстра" я взял не из процентов, увы. Пока Россия - оставим сейчас в стороне ее текущее социально-экономическое устройство - хочет быть а) Евразией, б) империей, в) Византией, г) богоносным пупом земли, д) особым путем -
- для нас, европейцев (это не понты, а формальное самоопределение, чтобы как-то обозначить разницу) - она монстр.
Бо из а)-д) все остальные прелести вытекают. Ну не может богоносная империя заключать ни с кем равный конфедеративный союз, это противоестественно. И предлагать ей такое противоестественно.
Если у великорусов народится _принципиально_ другая парадигма, отличная от а)-д) - тогда появится партнер, а не потенциальный враг.
Про Сибирь - вот это _очень_ правильная мысль, да. :) Дотационнная - ну помилуй, там все ресурсы РФ. Отделится - сразу "дотационной" окажется Москва.
no subject
Кроме того, У Украины и Белоруссии нет нефти, нет стабфонда, наши экономические параметры несравнимы. Мы будем ЗАВЕДОМО неравным партнером, и русское же население по-прежнему будет считать, что оно всех кормит, и опять пойдет по новой..
Это все мы уже проходили, как вы не можете понять простую мысль? Нет экономических и социальных предпосылок для реализации вашего видения. И маловероятно, что такие предпосылки появятся в ближайшие 20 лет.
no subject
no subject
Самое грустное в том, что ничего подобного пунктам а)-д) Россия не хочет.
И как-то разрушить существующие в вашем сознании химеры не может. За вас это вообще никто не сделает.
А значит -- только "потенциальный враг", и ничего кроме.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Эх, какую песню испортили (с)
?
Re: ?
(no subject)
Это возможно только при одном условии:
Украина и Белоруссия в принципе смотрят друг на друга как на равных. Ты знаешь, с какой страной в этом смысле проблемы.
То есть, я думаю, что тут возможны два варианта: мы все вступаем в ЕЭС и НАТО - раз.
Проходит лет 80, во всех трех странах просто умирпют все, кто помнит об отношениях "старшего брата" и "младших", комплекс изживается сам собой, и в союз три страны вступают на новых основаниях - два.
Re: Это возможно только при одном условии:
Но с компексом меньшого брата тоже надо бороться.
И смена поколений тут не поможет.
Кстати НАТО - нуегонафиг. В идеале восточноеврпоейскую бы какую коалицию, но увы, СЭВ и Варшавский блок у всех заинтересованных лиц надолго отбили желание думать в этом направлении.
Re: Это возможно только при одном условии:
А эти комплексы взяимосвязаны: где онин, там и второй. И отомрут они тоже одновременно - если отомрут.
no subject
А зачем и какую? Это может быть либо Речпосполита, либо СЭВ и Варшавский блок.
Второго, собственно, уже быть _не_ может, ибо росская империя сдохла, одно чучело осталось. Пляски вокруг этого чучела и составляют, так-скать, текущую российскую духовность и державность, и геополитику тоже.
Первая уже строится (при участии ющенко и лукашенко, с участием Литвы и Польши). Противоречий с НАТО у этого проекта пока не видно. Вот возможное место России - рисую знак вопроса: ? Сейчас это место главной угрозы, против кого дружим.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Это возможно только при одном условии:
Re: Это возможно только при одном условии:
Re: Это возможно только при одном условии: