***Отцы-основтаели никаких нацональных фтеишей не стаивли. Они исходили вообще не из национальных предствлений. а общечеловеческих. и из блага отдельных людей - и направляли свои прожекты к взаимной выгоде участников.***
Мы примерно об одном и том же. Каких "национальных фетишей"? - ты про этнократию? А зачем именно её делать фетишем? Благо отдельных людей, декларация независимости, не просто благо (мало ли кому что благо), а _свобода_ - вот это и есть амер. национальная идея. Это идея. Вокруг которой построили нацию. Американскую. ее национальная идея. Извини, что повторяюсь, но это чтобы доходчивей. Вынь эту идею - всё посыплется.
Что такое верить в нацию по американски - это вопрос к любому негру в Гарлеме. Он, вероятно, скажет, что оно конечно не все у нас негров в шоколаде, но в нацию Мартина Лютера Кинга, я негр, верю.
С чего ты взяла, что верить в нацию - это балдеть от всего своего, типа-национального? Есть какой-то смысл в том, что люди составили гражданское сообщество и поклялись во взаимной верности. В него и надо верить.
Израиль - тут всё _очень_ просто. Поскольку Израиль никто не собирается воссоединять с Россией... :)
***Кто Украине и Белоруссии доктор смотрертть на Россию как на "большого брата"? Кто мешает вести твердую политику на равных?***
Какую? Лукашенке раз сто объяснили, что его страна нужна, да, но исключительно как шесть областей в составе РФ, и ему ничего не дадут, бо верят, что рано или поздно оно всё к ним даром придет. В виде шести областей.
***НЕ раздувая национализма в таких формах?***
В каких? Катерин, в Беларуси с 96 года за белорусскую речь на улицах Минска винтят и тащат в ментовку. Я понимаю, это звучит фантастично, но факт. Поясню сразу, это не мистика и обскурантизм, а чистая прагматика. В столице в быту по белорусски говорят только враги президента :)- сторонника интеграции с Россией, который от России никакой интеграции так и не дождался, см. выше. И вот если чего ожидается, они и тащат.
Если на Украине за это уже не тащат в ментовку, а даже фильмы стали дублировать на укрский - ну я за них рад.
***Ничего, ужо будет нам всем Югославия в укрупненном варианте, вот тогда националисты развернутся...***
А вот об этой угрозе я много лет всех предупреждаю, и своих, и наоборот. Ты просто имей в виду, что интеграционные планы в неопределнных формулировках - они как раз способствуют.
У нас тащили до 2004 за украинский в ментовку, только так. 9 марта 2001 вообще хватали без разбору всех, кто по-украински говорит и в вышиванку одет. Счас полегче, да.
"в быту по белорусски говорят только враги президента :)- сторонника интеграции с Россией, который от России никакой интеграции так и не дождался" Это было бы смешно... если бы не навевала такую грусть привычка в любом СВОЕМ! несимпатичном властном царьке видеть "сторонника интеграции с Россией".
Николай, Вы меня простите, но это фантастика какая-то. Интеграция с Россией - официальная религия современного белорусского государства. Другое дело, что все давно понимают, что нифига не получилось, как бы не относиться. Да и Лукашенко (_очень_ талантливый политик) всегда играл в сложную игру на этом поле.
Вы действительно полагаете, что Лукашенко хоть когда-то был готов к интеграции?? (Исключим для ясности краткий миг, когда А.Г. померещилась Шапка Мономаха). И можете это показать на примере анализа ДЕЙСТВИЙ (а не деклараций)? Если сможете, то я вполне готов пересмотреть свои взгляды.
Во-первых, пару годиков она ему, видимо, таки мерещилась. Во-вторых, для того, чтобы беларусскоязычные увидели в президенте врага, вполне достаточно деклараций. Когда это все начиналось, он с ними деталями своего плана "газ в обмен на поцелуй" не поделился. Да и когда стало понятно что к чему, достаточному количеству людей даже этот план показался в перспективе опасным для беларусской независимости.
На каких условиях? Вступить в РФ - нет. Двуглавое союзное государство его бы устроило. Действия - снос границы, военный союз, дипломатическая активность 96-97 года. Но поскольку дальше не сошлись в параметрах... Постепенно осталась одна интеграционная госрелигия.
Теперь специально подчеркнем, что упрощенный таможенный и пограничный режим (обозначенный вами как "снос границы") и военный союз -- все это НЕ интеграция в единое государство. И тогда моя позиция будет вполне ясна, правда?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Не говорю, посмотри внимательней :)
***Отцы-основтаели никаких нацональных фтеишей не стаивли. Они исходили вообще не из национальных предствлений. а общечеловеческих. и из блага отдельных людей - и направляли свои прожекты к взаимной выгоде участников.***
Мы примерно об одном и том же. Каких "национальных фетишей"? - ты про этнократию? А зачем именно её делать фетишем? Благо отдельных людей, декларация независимости, не просто благо (мало ли кому что благо), а _свобода_ - вот это и есть амер. национальная идея. Это идея. Вокруг которой построили нацию. Американскую. ее национальная идея. Извини, что повторяюсь, но это чтобы доходчивей.
Вынь эту идею - всё посыплется.
Что такое верить в нацию по американски - это вопрос к любому негру в Гарлеме. Он, вероятно, скажет, что оно конечно не все у нас негров в шоколаде, но в нацию Мартина Лютера Кинга, я негр, верю.
С чего ты взяла, что верить в нацию - это балдеть от всего своего, типа-национального? Есть какой-то смысл в том, что люди составили гражданское сообщество и поклялись во взаимной верности. В него и надо верить.
Израиль - тут всё _очень_ просто. Поскольку Израиль никто не собирается воссоединять с Россией... :)
***Кто Украине и Белоруссии доктор смотрертть на Россию как на "большого брата"? Кто мешает вести твердую политику на равных?***
Какую? Лукашенке раз сто объяснили, что его страна нужна, да, но исключительно как шесть областей в составе РФ, и ему ничего не дадут, бо верят, что рано или поздно оно всё к ним даром придет. В виде шести областей.
***НЕ раздувая национализма в таких формах?***
В каких?
Катерин, в Беларуси с 96 года за белорусскую речь на улицах Минска винтят и тащат в ментовку. Я понимаю, это звучит фантастично, но факт.
Поясню сразу, это не мистика и обскурантизм, а чистая прагматика. В столице в быту по белорусски говорят только враги президента :)- сторонника интеграции с Россией, который от России никакой интеграции так и не дождался, см. выше. И вот если чего ожидается, они и тащат.
Если на Украине за это уже не тащат в ментовку, а даже фильмы стали дублировать на укрский - ну я за них рад.
***Ничего, ужо будет нам всем Югославия в укрупненном варианте, вот тогда националисты развернутся...***
А вот об этой угрозе я много лет всех предупреждаю, и своих, и наоборот. Ты просто имей в виду, что интеграционные планы в неопределнных формулировках - они как раз способствуют.
no subject
У нас тащили до 2004 за украинский в ментовку, только так. 9 марта 2001 вообще хватали без разбору всех, кто по-украински говорит и в вышиванку одет.
Счас полегче, да.
И вот все испорчено :-)
Это было бы смешно... если бы не навевала такую грусть привычка в любом СВОЕМ! несимпатичном властном царьке видеть "сторонника интеграции с Россией".
no subject
no subject
(Исключим для ясности краткий миг, когда А.Г. померещилась Шапка Мономаха).
И можете это показать на примере анализа ДЕЙСТВИЙ (а не деклараций)?
Если сможете, то я вполне готов пересмотреть свои взгляды.
no subject
no subject
Действия - снос границы, военный союз, дипломатическая активность 96-97 года.
Но поскольку дальше не сошлись в параметрах... Постепенно осталась одна интеграционная госрелигия.
no subject
И тогда моя позиция будет вполне ясна, правда?
no subject
Это заявлялось как подготовительные шаги. Что логично.
А интеграция в единое государство не наступила, ныне оно существует, как и 12 лет назад, в форме декларации о намерении его создать.
Мы что с Катериной обсуждали? - возможна ли интеграция на равных. Вот - не получилось. А как бы она могла получиться.