PS Возможно, что мой пример не показателен - я патриотизм вчуже уважаю, как любой эрос, но в применении к себе это слово никогда не стал бы использовать. При этом, я Вас искренне не понимаю: мне кажется, что для _любого_ патриота _всегда приятнее_ , если над местами, исторически и культурно значимыми для его страны, поднимается ее флаг... Так каким образом выражение этого чувства Городницким - образует непрощаемую вину? _Ничего больше_ он ведь не сказал - и нужно уж совсем не знать Городницкого, чтобы допустить в его словах желание воевать с Украиной за Севастополь.
ВОт-вот. Но он же ж посмел поддержать великорусские амбиции! Поэтому он бездарный неуважаемый бренчатель. Такая вот логика была у гражданина таки-нета.
Да как сказать... Если бы Крым до 91 года не был административно-украинским, а оставался бы российским анклавом, мне было бы беспокойно, но не обидно. В нынешней ситуации скорее обидно. Паралеллизм, проводимый в песне между нынешними украинскими властями, которые при всех своих прелестях очень лояльны и к русскому населению в крыму, и к флоту этому (а его присутствие вообще конституцию нашу нарушает - мы ведь не можем предоставлять свою территорию под военные базы кому бы то ни было, для России сделлано исключение) - и немецкими оккупантами как-то раздражает. Если бы мы и в самом деле были оккупантами - хрен бы Городницкий посмел нос показать в Крыму, а его поклонники аплодировать и подпевать стоя. Максимум - мычали бы, не размыкая губ, как французы при победе Марселя Сердана.
***к флоту этому (а его присутствие вообще конституцию нашу нарушает - мы ведь не можем предоставлять свою территорию под военные базы кому бы то ни было, для России сделлано исключение***
"Використання існуючих військових баз на території України для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами України, ратифікованими Верховною Радою України."(c)Конституция Украины. Так что ничего его присутствие не нарушает.
Насколько я понимаю, по самой природе патриотического чувства - достоинства Украинского государства, выгодно отличающие его от Третьего рейха, в данном случае неизбежно оказываются вещью, возможно, и существенной, однако второстепенной. Точно так же - если бы у Вас насильственно отобрали любимую собаку (допустим, за долги), Вас, несомненно, порадовало бы, что ее новый хозяин - человек порядочный, гуманный, законопослушный, но _само событие_ от этого радостным бы не стало; и, вполне возможно, рассказывая о своих чувствах по этому поводу, Вы бы забыли упомянуть о его многоразличных добродетелях.
Сопоставление с немцами - в тексте - на мой взгляд, честное: оно целиком и полностью остается в границах исторической паралели. Прошлый раз Севастополь забирали немцы, в этот раз он ушел Украине. А дополнительную нагрузку (значит, мы такие же гады?.. иначе к чему бы об этом говорить?..) на него вешаете Вы. Ну, вот, кажется, я объяснил, к чему - к тому, что _первое и существенное_ обстоятельство, послужившее поводом к выраженному в стихотворении чувству, Украину с Рейхом объединяет. Что лично я никоим образом в вину Украине не ставлю.
И мне, повторяю, кажется, что так уж работает любой патриотизм; и если бы, скажем, зашла речь о том, чтобы отобрать от Украйны Львов - навряд ли от украинского патриота можно было бы ожидать реакции в стиле: ну ладно, если новый владелец - государство демократическое и прогрессивное, а забирает на законных основаниях, то и пускай, то и слава Богу...
> от украинского патриота можно было бы ожидать реакции в стиле: Почему Российские патриоты проснулист только сейчас, а не в 1954 году? Или хотя бы в 1991?
1) Вы, кажется, разговариваете не со мной - меня не интересует вопрос, кому _должен_ принадлежать Севастополь, я обсуждаю стихотворение Городницкого 2) зачем обижать украинских патриотов, приписывая им ответы по методу бузины в огороде? боюсь, что она выросла на Ваших собственных грядках
Абакс, я читаю этот шабаш в комментариях к интервью Городницкого - и мне противно. _Это_ севастопольцы? _Это_ русские патриоты? Эта толпа гоблинов? Всех за Тамань. Не потому что патриоты, а потому что не умеют свой патриотизм в негоблиноидной форме выражать.
Ольга, я, конечно, точно не знаю - но что-то мне подсказывает, что Городницкий-то этих комментариев не читает (и уж точно не пишет :) ). Так за что же к нему претензии?
ИМХО, страх оказаться в дурной компании - не самое лучшее человеческое свойство, как и любая другая разновидность страха. Если в данном случае он человека _не остановил_ от публичного высказывания своих чувств - я его за это буду скорее уважать, чем наоборот. Хотя чувства мне в данном случае и не близки, да и форма их выражения кажется не вполне удачной (но и не более того).
А вызвать своим выступлением шабаш ликования гоблинов - это с каждым может случиться. Может, и Вам когда-нибудь так же "повезет" :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
В нынешней ситуации скорее обидно. Паралеллизм, проводимый в песне между нынешними украинскими властями, которые при всех своих прелестях очень лояльны и к русскому населению в крыму, и к флоту этому (а его присутствие вообще конституцию нашу нарушает - мы ведь не можем предоставлять свою территорию под военные базы кому бы то ни было, для России сделлано исключение) - и немецкими оккупантами как-то раздражает. Если бы мы и в самом деле были оккупантами - хрен бы Городницкий посмел нос показать в Крыму, а его поклонники аплодировать и подпевать стоя. Максимум - мычали бы, не размыкая губ, как французы при победе Марселя Сердана.
no subject
"Використання існуючих військових баз на території України для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами України, ратифікованими Верховною Радою України."(c)Конституция Украины.
Так что ничего его присутствие не нарушает.
no subject
no subject
no subject
Сопоставление с немцами - в тексте - на мой взгляд, честное: оно целиком и полностью остается в границах исторической паралели. Прошлый раз Севастополь забирали немцы, в этот раз он ушел Украине. А дополнительную нагрузку (значит, мы такие же гады?.. иначе к чему бы об этом говорить?..) на него вешаете Вы. Ну, вот, кажется, я объяснил, к чему - к тому, что _первое и существенное_ обстоятельство, послужившее поводом к выраженному в стихотворении чувству, Украину с Рейхом объединяет. Что лично я никоим образом в вину Украине не ставлю.
И мне, повторяю, кажется, что так уж работает любой патриотизм; и если бы, скажем, зашла речь о том, чтобы отобрать от Украйны Львов - навряд ли от украинского патриота можно было бы ожидать реакции в стиле: ну ладно, если новый владелец - государство демократическое и прогрессивное, а забирает на законных основаниях, то и пускай, то и слава Богу...
no subject
Почему Российские патриоты проснулист только сейчас, а не в 1954 году? Или хотя бы в 1991?
no subject
2) зачем обижать украинских патриотов, приписывая им ответы по методу бузины в огороде? боюсь, что она выросла на Ваших собственных грядках
no subject
Повторю: странно, что эти чувства прорезались только сейчас.
no subject
no subject
ИМХО, страх оказаться в дурной компании - не самое лучшее человеческое свойство, как и любая другая разновидность страха. Если в данном случае он человека _не остановил_ от публичного высказывания своих чувств - я его за это буду скорее уважать, чем наоборот. Хотя чувства мне в данном случае и не близки, да и форма их выражения кажется не вполне удачной (но и не более того).
А вызвать своим выступлением шабаш ликования гоблинов - это с каждым может случиться. Может, и Вам когда-нибудь так же "повезет" :)