Оранжевое настроение

[morreth]

http://tapirr.livejournal.com/638000.html

Итак, комментарии к статье Голышева

Люди, если вы хотите понять декабрьское настроение в Украине 2004 года - то вот это оно.

Многие - мне до сих пор удивительно, сколь многие - в Росии ошибочно полагают, что движителем и основным фактором "Оранжевой революции" была возбужденная политтехнологиями любофф к Ющенко, подкрепленная долларами за стояние на Майдане (не устаю думать - где я могу получить свою долю? И не только я - а все остальные, кто бын не на киевском, а на региональных "майданах"?) 

Точно так же можно сказать, что движителем "Марша несогласных" была пламенная марширующих любофф к Лимонову и Каспарову. Подогретая, естественно, тем же зеленым топливом. Если вам близка именно эта точка зрения - оставайтесь при ней.

Если вам нужна правда о "майданном настроении" - читайте статью Голышева.

В 2004 году мы голосовали за Ющенко только по одной-единственной причине: Янукович (точнее, те, кто за ним) никогда не стал бы делиться властью ни с кем. В конце кучмовского правления Киев уверенным шагом двигался за Москвой - "укрепление вертикали", подавление свободы слова, свободы собраний, компрометация самого понятия "выборы" и принципа выборности.

Ющенко не лучше - он слабей. Мы поддержали слабейшего, потому что сильнейший съел бы всех. Демократия - поому и наихудший строй кроме всех остальных, что, как бы политик ни был плох,  при подлинной демократии он вынужден делиться властью. Мы голосовали так потому что нас хотели заставить проголосовать иначе.

Правда, я была бы осторожней со словом "святые". Просто живые. 

И, как говорил герой "Криминального чтива" - еще рано сосать друг другу концы. Это касается и русских, и украинцев. Этот фарш еще вполне могут провернуть назад.

Comments

[morthan2006.livejournal.com]

Очень интересная статья! Комментарий, по идее, тоже обещает быть интересным. Бум ждать...

[golishev.livejournal.com]

я сам себя тогдашнего теперь не люблю... за то же

[nemka.livejournal.com]

А как вы теперь относитесь ко мне?

[golishev.livejournal.com]

мы с вами поругались помниться на тему прощения/покояния

тут вот какое дело... я по-прежднему, считаю, что ваша тогдашняя позиция неадекватна... ВЫ (именно вы) не должны НАМ (именно нам) говорить то, что вы тогда говорили

что касается вас лично, то я к вам отношусь спокойно

был бы рад, если бы вы относились спокойно ко мне

[helgi-litvin.livejournal.com]

Одно дело адекватность/неадекватность позиции (не сошлись во мнениях). Другое дело травля (то, что в тот раз получилось). На всякий случай, вот здесь мы с Ольгой о Вас говорим: http://helgi-litvin.livejournal.com/20914.html

А статья - хорошая. Но на месте сторонников "Другой России" я бы не обольщался. Всё это может сгинуть в один миг. Пока русские оппозиционеры сделали всего ничего: дважды ментов не забоялись. Достаточно им теперь пару раз отступить (принять предложения московской-питерской мэрий о проведении митингов "за кольцевой дорогой", либо сейчас нацболов сдать) - и всё, революция эта накроется тазом, не начавшись. Ситуация подвешена на волоске.

[golishev.livejournal.com]

ну, вы ж меня тогда тоже травить пытались :-))))

впрочем, я сегодня жалею, что так тупо на нее кидался... не потому что считаю, что она тогда была права... просто ее МОЖНО БЫЛО ПОНЯТЬ, а я даже не попытался...

а насчет, описанной вами опасности... она, безусловно, ЕСТЬ... но, тем не менее, мне представляется, что точка невозврата уже пройдена... может отколется кто-то... но это уже ничего не изменит...

[nemka.livejournal.com]

То есть вы так и не поверили, что я говорила это не ВАМ, а признавалась друзьям, что меня мучают такие мысли (которые я, кстати, там же и обозначала как неблагородные)?

Или считаете, что когда дело уже дошло до дискуссии, я не должна была объяснять?

[nemka.livejournal.com]

Нет, надо, наверное, сформулировать этот вопрос по-другому, потому что вы не на начальном этапе вошли в эту дискуссию.

Готовы ли вы помириться со мной на следующих основаниях:
1. Я осознаю, что я в тот момент совершенно неадекватно воспринимала День Победы.
(объяснение: я видела военную символику и стиль, до боли напоминающих нацистские. Я думала, что это идет вразрез со нормальной, понятной и благородной скорбью, которую видела сама у знакомых, и не понимала, что для некоторых русских одно другому не только не мешает, но даже и связано друг с другом. Исходя из этого стиля и из тех коннотаций, который он имеет для МЕНЯ, я исходила из того, что в этот день задавляют всякую настоящую память о погибших елейными фразами о героях и помнят не об освобождении от нацистов, а о водружении советского флага в Берлине. Я тогда не понимала, что то, в чем я видела противоположности, для россиянина могут быть неотъемлемые части одного целого).

2. Я тогда не знала, что сообщение в ЖЖ и - что хуже - его часть может распространяться иначе, чем через френдов и их ссылки. Поэтому я совершенно не воспринимала свое сообщение как публичное. И поэтому также не ожидала, что будут читать только его середину, самую понятную часть, отбрасывая начало (типа "вот какие меня сегодня угнетали неблагородные мысли") и конец (типа "но наверное, перемена должна произойти во мне").

3. Я не знала тогда, что за разговоры происходят в других местах. Я была с подругой на Невском и махала ветеранам.

4. Меня тогда занимал вопрос, не может ли Германия спустя 60 лет, Германия совершенно изменившаяся, Германия, которая только и делает, что просит прощения, наконец-то стать равноправным во всех отношениях партнером, такой же страной, как все остальные? Румыния-то может, хотя тогда была на ее стороне. Италия может.
Конечно, было идиотством высказывать этот вопрос россиянам, которых самих мучают более насущные вопросы насчет их страны. Да и не факт, что в Италии не то же, что у нас, а я просто не в курсе.

5. Но по сути, я все еще того же мнения, что и тогда, что
а) в принципе когда примирение должно быть полное, то лучше, когда признают за собой вину обе части, даже если на одной 1000 раз больше вины, чем на другой. А что в какой-нибо реально произошедшей вины с одной из сторон не было никаких преступлений, я не верю, хотя теоретически такое представить можно.
Но я понимаю (да в принципе и тогда понимала, только не выдержала) что в данный конкретной ситуации не мне, представителю стороны с 1000 единицами вины, говорить об этом.
б) Хотя Германия как таковая заслужила все тогдашние ужасы и еще больше (по сути дела, больше, чем вообще с ней МОГЛО произойти чисто технически), это не означает, что этого заслужили все отдельные люди и что все поголовно, включая младенцев, были гитлеровцами.

Ну что, устроим сообщество ветеранов сетевой травли? :-)

[mouglas.livejournal.com]

Неправду он пишет, причем очевидную. Нету такого деления - "либо я верю всей пропаганде, либо я активный оппозиционер".
А эта "новая подлинность" несерьезна. Те, кто ее поддерживают, воспринимаются как маргиналы - да и у них самих нет единства ни в чем, кроме недовольства текущим положением. Впрочем, такая ситуация уже была (в 1917 году, например), и тогда маргиналы победили, значит, и сейчас могут. Но лучше бы не.

[b-tolkienist.livejournal.com]

+100 Правильно говоришь, Дуглас.
Быть против -- не трудно, только вот за что быть ЗА? Пока не вижу никакой политической платформы даже внутренне логичной, не говоря уж о осуществимой.

А для святости, мягко выражаясь, выходить на площадь и даже получать дубинкой от ОМОНА недостаточно.

[golishev.livejournal.com]

1. пробовали?
2. а что еще нужно? яйцо Фаберже купить?

[b-tolkienist.livejournal.com]

1 что именно пробовать? найти то, за что я буду ЗА?
2 Разумеется, все на свете призваны к святости. Но вообще-то для того чтобы быть святым, недостаточно собственного желания -- надо и с другой стороны ответ получить. И уж точно, если человек называет себя святым, то он -- не святой.

[geralt.livejournal.com]

Ну вот у меня коллега был. Из золотой молодежи. Как-то на одной вечеринке в ночном клубе драка затеялась. Натурально чуть позже подъехала милиция и раздала всем сестрам по серьгам. И коллега мой получил как следует дубинкой по почкой. Минут двадцать встать не мог. "Ощущения", - вспоминал потом - "незабываемые". И вот странно - не заметил я как-то в его лице признаков святости. Может мало били? И вообще, сколько нужно бить человека, чтобы он святым стал?

[alamar.livejournal.com]

А какая третья позиция?

"Я ни во что не верю, а просто гребу под себя", разве что, как у кремляди.
Или "...просто пытаюсь выжить" - это по-человечески понятно...

[mouglas.livejournal.com]

Ну вот да, "считаю, что власти врут, и пытаюсь жить в таких условиях" - довольно распространенный вариант. Возможно, и другие есть.

[geralt.livejournal.com]

Например такая "Власть у нас так себе, но ненамного хуже (если вообще хуже), чем в среднем была всегда и во всех странах, по российским меркам так и вовсе приличная. Что касается нац.болов, то это такая муть, что уж определенно хуже той власти, что есть сейчас".
Почитал я "Другую Россию" "святого" Лимонова, ага. Гитлер в сравнении с ним - мальчик из церковного хора.

[alamar.livejournal.com]

Это и называется "Заставить себя хоть сколько-нибудь поверить в теле-ложь".

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Неправду он пишет, причем очевидную. Нету такого деления - "либо я верю всей пропаганде, либо я активный оппозиционер".

Именно. Мне иногда кажется, что существует некий учебник манипулятивных техник, и первой главой идет "ложная альтернатива" - т.е. предлагается выбор между чем-то, что Вы явно не выберете, и тем, что нужно манипулятору.
А по стилю на Павловского похоже - похоже, техника одна и та же, только работа на разные стороны.

[nikolamsu.livejournal.com]

Хорошо написано (как обычно:-) )

В офф-топе плохие новости

[varr-rrav.livejournal.com]

"Энциклопедия" как концепт в очередной раз приказала долго жить. Но как проект переживает реконструкцию. Теперь они будут делать научпоп хронометражом до 60 минут. Соответственно увеличиваются сроки сдачи и гонорары.

Re: В офф-топе плохие новости

[morreth.livejournal.com]

Они мне написали - извинились. Я просто не хотела тебе говорить...

Re: В офф-топе плохие новости

[varr-rrav.livejournal.com]

А мне сегодня позвонили, хотя я вчера ещё знал. Интересно, получу ли я гонорар за Кутузова?

я была бы осторожней со словом

[helgi-litvin.livejournal.com]

"святые". Просто живые.***

Ну именно. А то знаешь, я ж всю сознательную жизнь этой духовной практике предаюсь, с дубинкой-то, а святость всё мимо. По грехам.

Оффтоп

[izaraya.livejournal.com]

"Сердце меча" на Фензине: http://www.fenzin.org/book/13106. Сегодня выложили, уже более тысячи скачиваний.

Йоооо!

[morreth.livejournal.com]

Спасибо!