Оранжевое настроение

[morreth]

http://tapirr.livejournal.com/638000.html

Итак, комментарии к статье Голышева

Люди, если вы хотите понять декабрьское настроение в Украине 2004 года - то вот это оно.

Многие - мне до сих пор удивительно, сколь многие - в Росии ошибочно полагают, что движителем и основным фактором "Оранжевой революции" была возбужденная политтехнологиями любофф к Ющенко, подкрепленная долларами за стояние на Майдане (не устаю думать - где я могу получить свою долю? И не только я - а все остальные, кто бын не на киевском, а на региональных "майданах"?) 

Точно так же можно сказать, что движителем "Марша несогласных" была пламенная марширующих любофф к Лимонову и Каспарову. Подогретая, естественно, тем же зеленым топливом. Если вам близка именно эта точка зрения - оставайтесь при ней.

Если вам нужна правда о "майданном настроении" - читайте статью Голышева.

В 2004 году мы голосовали за Ющенко только по одной-единственной причине: Янукович (точнее, те, кто за ним) никогда не стал бы делиться властью ни с кем. В конце кучмовского правления Киев уверенным шагом двигался за Москвой - "укрепление вертикали", подавление свободы слова, свободы собраний, компрометация самого понятия "выборы" и принципа выборности.

Ющенко не лучше - он слабей. Мы поддержали слабейшего, потому что сильнейший съел бы всех. Демократия - поому и наихудший строй кроме всех остальных, что, как бы политик ни был плох,  при подлинной демократии он вынужден делиться властью. Мы голосовали так потому что нас хотели заставить проголосовать иначе.

Правда, я была бы осторожней со словом "святые". Просто живые. 

И, как говорил герой "Криминального чтива" - еще рано сосать друг другу концы. Это касается и русских, и украинцев. Этот фарш еще вполне могут провернуть назад.

Comments

[geralt.livejournal.com]

Ой, нам всем (и мне в том числе, конечно) постоянно что-то в мозг внедряют, причем с разных сторон. Я по своему поводу сильно не беспокоюсь, останется там в конце концов то, что мне нужно.

А какая связь между вполне вменяемым призывом "чтобы текущий строй поимел, наконец, совесть - и занялся проблемами страны" - и "Маршем несогласных"? Т.е. между призывом к реформам и нагнетанием конфронтации с властью?
И неужели вы полагаете, что современное состояние России - это личная прихоть Путина, а не объективный процесс?

[alamar.livejournal.com]

А, ну да. "Объективный процесс", вот как оно называется нынче.
Который, как сейчас выяснится, непобедим и неизменим, и остается только крышкой гроба накрыться.

Да конфронтация с властью - это единственный оставшийся способ, даже не способ - надежда на достучаться до власти!
Никаких других способов коммуникации она уже давно не приемлет.

Марш несогласных и вся оппозиция - это как раз движение против этого "объективного процесса".
Против "Путина конкретно" нет никаких обвинений кроме его участия в оном процессе.

[geralt.livejournal.com]

Под объективным процессом я имел в виду российскую политическую элиту. Которая в подавляющем большинстве своем выросла в СССР. Другой-то у нас всё равно нет.
Поэтому определенная реставрация строя была просто неизбежна.
Или у вас где-то есть в запасе в большом количестве чиновники со свежим взглядом на проблему, честные, грамотные, ответственные, трудолюбивые?
И зачем же накрываться крышкой гроба? Есть же и другие способы. Правда они требуют намного больше времени.
По-моему было с самого начала ясно, что ТАКОЙ способ диалога с властью, власть не приемлет в принципе и ответит на него предельно жестко. И по некоторым высказываниям участников движения можно сделать вывод, что они этого ждали и такой реакцией власти удовлетворены. Поэтому у меня и создается впечатление, что тут не попытка до власти достучаться, а именно желание "раскачать лодку", заставить власть сделать какую-нибудь запредельную глупость (например, убить кого-нибудь из демонстрантов), а потом этой глупостью воспользоваться.
Вы читали интервью Каспарова западным СМИ? Там во-первых, ни о каком диалоге и речь не идет - ломать все нафиг. А во-вторых всё объясняется именно властолюбием Путина, который лично установил вот такой режим в стране. Из прихоти.

[alamar.livejournal.com]

Нет, нету таких чиновников, и не надо. Во-первых - при появлении обратной связи они здорово присмиреют, во-вторых - рыба гниет с головы, и влиять надо на голову в первую очередь?

И какие же у нас есть другие способы?
Нет у нас других способов до нее достучаться. Она иначе не слушает. Она, впрочем, и так не особо слушает :)

Не приемлет - сама виновата, такой способ у нас прописан в конституции.
Если она сделает запредельную глупость - кто, кроме нее, будет виноват?

Каспаров тут вообще не показатель. Его мнение - это его мнение. Он, если смотреть не по западным СМИ, а реально - в этом деле не на первых ролях.

[geralt.livejournal.com]

Вот с тем, что рыба гниет с головы я и не согласен. Рыба равномерно гниет по всей длине. И с чего бы чиновникам смиреть? От какой такой обратной связи? Сейчас ведь логика типического коррупционера какова - "всех за руку не поймаете, а поймаете, так я себе на пенсию уже заработал". И что тут можно сделать, кроме как изменить сознание существующих или вырастить новых?
Другие способы - либо создать в самом деле массовое движение, либо самим идти во власть и менять ее изнутри. На то и другое нужны годы.
Кто будет виноват - обе стороны. Оппозиция - что провоцировала, власть - что поддалась. А страдать будем мы все в результате, так что даже если кто-то будет считать себя правым, то это слабое утешение.
А кто на первых ролях?

[alamar.livejournal.com]

Я надеюсь, что на первых ролях всё-таки Касьянов.
Как-никак бывший премьер.

От простой обратной связи. Если голова перестанет гнить, он плюс к этому будет думать "раз уже заработал, больше нарываться не надо, а то начальство запалит".
А на начальство его должна быть обратная связь - в виде тех же маршей :)
Через некоторое время все научатся вести себя прилично.
Массовое движение тоже создается не за неделю.

[geralt.livejournal.com]

Может и Касьянов, но в прессе пиарится больше Каспаров. Я вот навскидку и не вспомню тут интервью с Касьяновым, где он именно говорит о Другой России и её целях. А у Каспарова я таких пару-тройку легко вспоминаю.
Так вот я и не верю, что голова способна перестать гнить раньше туловища. Если "берут" внизу - почему вверху должны себя ограничивать?
Проблема коррупции и выстраивания современной системы гос. капитализма в основе своей имеют не коварство лично Путина или других чиновников. А скорее общую настроенность общества на приоритет зарабатывания денег. Вот и чиновники тоже думают в первую очередь только об этом. Замени их хоть всех на новых - новые тоже будут заниматься тем же самым. А денег, как известно, много не бывает.
Но это в общем так - лирическое отступление. Проблема в том, что "Другая Россия" кажется мне лекарством, которое опаснее болезни. Т.е. к тому что вы пишите у меня претензий нет и я полностью с вами согласен. Но ведь Голышев в статье пишет совсем ДРУГОЕ. И на практике я вижу совсем иное. Не стремление к диалогу с властью, а агрессивность. Не формирование действительно массового движения протеста, а попытка привлечь к себе внимание яркими акциями. Все это ведет не к развитию, а к конфронтации.

[alamar.livejournal.com]

Каспаров - очень экстравагантная фигура, он обречен мелькать в прессе больше всех.
Но конструктив идет в основном от других участников.

Так вот я и не верю, что голова способна перестать гнить раньше туловища
А вот это очень зря.
Ибо не только способна, но и единственно может.
Именно от гниения головы зависит туловище, не наоборот.
Тривиальный пример: регулярно слышу наблюдение, что в ВУЗах если берет взятки ректор/декан, то и все берут. Если ректор/декан взятки не берет, то взяточничество будет если не отсутствовать, то здорово задавлено. Ибо прикрыть взяточника будет некому, раз он наверх не делится частью и весь стек не замазан в этом.

Примеров обратного - как коррупция в верхах исчезла из-за того, что низы стали сознательнее - я не видел и не слышал.

Чиновников не предлагается поменять всех шило-на-мыло (кроме пары явных вредителей типа Зурабова). Просто надо создать какой-то механизм ООС. Пока единственным видятся марши. Хорошо бы, чтобы главным механизмом стал суд, но правосудие у нас пока еще басманное.

Голышев пишет просто, что он прозрел и что прочие, возможно, прозреют.
Что они сразу пойдут на баррикады с камнями - он не пишет. Хотя всё, конечно, может статься, и в оппозиции разные люди есть, и я тоже не согласен с теми, кто хочет снова всё разрушить.
Но я вижу конструктив в той части оппозиции, которая требует честных выборов (важно тут - в местную власть), больше самоуправления, и - персонально от Путина и его команды - не отставки, а наконец что-то сделать хотя бы с навязшими в зубах проблемами.