morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-04-26 12:09 pm

Оранжевое настроение

http://tapirr.livejournal.com/638000.html

Итак, комментарии к статье Голышева

Люди, если вы хотите понять декабрьское настроение в Украине 2004 года - то вот это оно.

Многие - мне до сих пор удивительно, сколь многие - в Росии ошибочно полагают, что движителем и основным фактором "Оранжевой революции" была возбужденная политтехнологиями любофф к Ющенко, подкрепленная долларами за стояние на Майдане (не устаю думать - где я могу получить свою долю? И не только я - а все остальные, кто бын не на киевском, а на региональных "майданах"?) 

Точно так же можно сказать, что движителем "Марша несогласных" была пламенная марширующих любофф к Лимонову и Каспарову. Подогретая, естественно, тем же зеленым топливом. Если вам близка именно эта точка зрения - оставайтесь при ней.

Если вам нужна правда о "майданном настроении" - читайте статью Голышева.

В 2004 году мы голосовали за Ющенко только по одной-единственной причине: Янукович (точнее, те, кто за ним) никогда не стал бы делиться властью ни с кем. В конце кучмовского правления Киев уверенным шагом двигался за Москвой - "укрепление вертикали", подавление свободы слова, свободы собраний, компрометация самого понятия "выборы" и принципа выборности.

Ющенко не лучше - он слабей. Мы поддержали слабейшего, потому что сильнейший съел бы всех. Демократия - поому и наихудший строй кроме всех остальных, что, как бы политик ни был плох,  при подлинной демократии он вынужден делиться властью. Мы голосовали так потому что нас хотели заставить проголосовать иначе.

Правда, я была бы осторожней со словом "святые". Просто живые. 

И, как говорил герой "Криминального чтива" - еще рано сосать друг другу концы. Это касается и русских, и украинцев. Этот фарш еще вполне могут провернуть назад.

[identity profile] morthan2006.livejournal.com 2007-04-26 09:23 am (UTC)(link)
Очень интересная статья! Комментарий, по идее, тоже обещает быть интересным. Бум ждать...

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 09:37 am (UTC)(link)
я сам себя тогдашнего теперь не люблю... за то же

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2007-04-26 09:37 am (UTC)(link)
Неправду он пишет, причем очевидную. Нету такого деления - "либо я верю всей пропаганде, либо я активный оппозиционер".
А эта "новая подлинность" несерьезна. Те, кто ее поддерживают, воспринимаются как маргиналы - да и у них самих нет единства ни в чем, кроме недовольства текущим положением. Впрочем, такая ситуация уже была (в 1917 году, например), и тогда маргиналы победили, значит, и сейчас могут. Но лучше бы не.

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 09:41 am (UTC)(link)
+100 Правильно говоришь, Дуглас.
Быть против -- не трудно, только вот за что быть ЗА? Пока не вижу никакой политической платформы даже внутренне логичной, не говоря уж о осуществимой.

А для святости, мягко выражаясь, выходить на площадь и даже получать дубинкой от ОМОНА недостаточно.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2007-04-26 10:22 am (UTC)(link)
А как вы теперь относитесь ко мне?

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 10:27 am (UTC)(link)
1. пробовали?
2. а что еще нужно? яйцо Фаберже купить?

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 10:29 am (UTC)(link)
мы с вами поругались помниться на тему прощения/покояния

тут вот какое дело... я по-прежднему, считаю, что ваша тогдашняя позиция неадекватна... ВЫ (именно вы) не должны НАМ (именно нам) говорить то, что вы тогда говорили

что касается вас лично, то я к вам отношусь спокойно

был бы рад, если бы вы относились спокойно ко мне

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 10:38 am (UTC)(link)
1 что именно пробовать? найти то, за что я буду ЗА?
2 Разумеется, все на свете призваны к святости. Но вообще-то для того чтобы быть святым, недостаточно собственного желания -- надо и с другой стороны ответ получить. И уж точно, если человек называет себя святым, то он -- не святой.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-04-26 10:51 am (UTC)(link)
А какая третья позиция?

"Я ни во что не верю, а просто гребу под себя", разве что, как у кремляди.
Или "...просто пытаюсь выжить" - это по-человечески понятно...

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 10:52 am (UTC)(link)
1. омоновской дубинкой промеж глаз? (просто вы так авторитетно заявили, что этого недостаточно, будто попробовали и обнаружили - не фига, нужно еще добавить)
2. привет апостолу Павлу и "всем святым в Коринфе"

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 10:59 am (UTC)(link)
Вы апостол? Проповедуете Евангелие?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2007-04-26 11:00 am (UTC)(link)
Ну вот да, "считаю, что власти врут, и пытаюсь жить в таких условиях" - довольно распространенный вариант. Возможно, и другие есть.

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 11:02 am (UTC)(link)
бугагагага!!! :-)))))

это еще херня

представляете что Павлу (бывшему Савлу) фарисеи говорили?

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 11:10 am (UTC)(link)
Нет, а если без бу-га-га поговорить, то правда, что вы хотите добиться? Серьезно. Скажем, свергнуть Путина -- это не цель, а средство добиться чего-то другого.
Вот лично Вы чего хотите?
И что именно проповедуете?
Повторюсь, я спрашиваю совершенно серьезно.
Понимаете, поэт может сказать : "и только герои снимают рашпилем грим комнаты, лишенной зеркал" и я под этим подпишусь, а если это становится политической программой, то хотелось бы узнать, не сочтут ли данные герои меня гримом, и не применят ли ко мне и моим близким рашпиль-47.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-04-26 11:11 am (UTC)(link)
Одно дело адекватность/неадекватность позиции (не сошлись во мнениях). Другое дело травля (то, что в тот раз получилось). На всякий случай, вот здесь мы с Ольгой о Вас говорим: http://helgi-litvin.livejournal.com/20914.html

А статья - хорошая. Но на месте сторонников "Другой России" я бы не обольщался. Всё это может сгинуть в один миг. Пока русские оппозиционеры сделали всего ничего: дважды ментов не забоялись. Достаточно им теперь пару раз отступить (принять предложения московской-питерской мэрий о проведении митингов "за кольцевой дорогой", либо сейчас нацболов сдать) - и всё, революция эта накроется тазом, не начавшись. Ситуация подвешена на волоске.

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 11:11 am (UTC)(link)
что вы хотите добиться -- опечатка, следует читать "чего Вы хотите добиться"

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 11:34 am (UTC)(link)
вроде как, об этом написано в тексте (в текстАХ - так точно)

все очень просто: ликвидации существующей системы власти (не просто персон, СИСТЕМЫ), перераспределения власти сверху вниз (из Москву даже не в регионы, а на места), создание законодательных и иных препятствий на пути узурпации власти кем бы то ни было (например, путем ликвидации поста президента или замене его колегиальным органом вроде "соверта мудрецов" без каких-либо исполнительных полномочий... глава правительства - глава государства), запрет на монополию в СМИ (государственную или иную) и мн. др.

обратитие внимание - это не левые идеи, не националистический, ни либерал-фундаменталистские

это лишь ПРАВИЛА ИГРЫ... по этим правилам люди будут выбирать себе власть и жить... так, как они хотят...

(пространне высказаться не могу - некогда)

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 11:39 am (UTC)(link)
ну, вы ж меня тогда тоже травить пытались :-))))

впрочем, я сегодня жалею, что так тупо на нее кидался... не потому что считаю, что она тогда была права... просто ее МОЖНО БЫЛО ПОНЯТЬ, а я даже не попытался...

а насчет, описанной вами опасности... она, безусловно, ЕСТЬ... но, тем не менее, мне представляется, что точка невозврата уже пройдена... может отколется кто-то... но это уже ничего не изменит...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-04-26 11:47 am (UTC)(link)
Всегда приятно, когда люди стараются друг друга понять :)

А опасность: просто в 2008 году может случиться либо нечто реальное, либо очередное позорище. Это зависит от курса оппозиции. От внутренней твердости, в первую очередь.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-04-26 11:57 am (UTC)(link)
Прошу прощения, может быть Вам вот это будет интересно. Как раз - открытая дискуссия о конструктивной программе.
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/271482.html

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 11:59 am (UTC)(link)
знаете, мне кажется, что Путин людей, вроде меня, водил по пустыне... как Моисей... уникальная возможность была избавиться от всего лишнего (предрассудков, клише, ложных констант и пр.) и, оглянувшись назад, понять, что все мы так или иначе заблуждались (каждый в своем)... и все мы - нормальные люди - в конце концов в одной лодке...

звучит чертовски лирично... но так и есть...

а насчет опасности... то тут все упирается именно в "отмороженность" (внутреннюю твердость)... раньше необходимая степень отморожзенности была только у нацболов... сегодня выясняется что от них успели заразиться остальные...

доходит до смешного... я сегодня уверен, что даже такие респектабильные люди, как Касьянов или Илларионов готовы действовать как нацболы - драться с ментами, сидеть в "обезьяннике", получать по голове арматурой в подъезде и т.д.

что ж говорить про остальных?

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 12:21 pm (UTC)(link)
Честно говоря, все это мне кажется утопией. И я не вижу, как достижение всего вышеперечисленного уменьшит количество человеческого горя. Но зато ясно вижу, как количество горя возрастет "в борьбе за это".

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 12:22 pm (UTC)(link)
Прочту.
Кстати, с Вас был ответ в нашем давнем историческом споре, если помните.

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 12:25 pm (UTC)(link)
ваши предложения?

ползти под нары, целуя вертухайский сапог?

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 12:27 pm (UTC)(link)
лучше всех об этом сказал Прилепин:

Ничто так не разлучает, как неистовый спор на тему обустройства нашего дома в тот момент, когда дом горит. Это не бессмысленно, нет – вести такие споры. Это просто преступно в момент пожара.
Сколько сил расходовал я в свое время - лет семь назад - вытаптывая нижегородских правозащитников и Общество российско-чеченской дружбы. Какие злые статьи писал, какие митинги мы проводили возле их очередного несчастного офиса (из которых власть изгоняла их неустанно, также как и нас – нацболов - гнали из каждого сырого подвала)!
Боже мой, как мне дороги эти люди сейчас, как сложно мне найти хоть одну причину, чтобы почувствовать к ним самую малую толику неприятия. Ну, не любит правозащитник и мой соратник Станислав Дмитриевский Ленина, ну и ладно, - Ленину ничего не будет, он памятник, да и мне всё равно.
Время поджимает и прижигает так, что ничего более нелепого я и придумать не могу, чем усесться сегодня и с Дмитриевским, и с многими иными, за стол и начать обсуждать, скажем, вопрос о частной собственности и о гибкой системе налогов. Или чеченскую тему. Или черта в ступе.
Да и что-то подсказывает мне, что сегодня я солидарен с Дмитриевским, скажем, по чеченскому вопросу, а он со мной по любому остросоциальному.
В любом случае, люди, научившиеся свободе, всегда смогут договориться.
Примеров тому великое множество. Сама "Другая Россия" тому вопиющий пример.

http://www.nazlobu.ru/publications/article1797.htm

Page 1 of 6