morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-04-26 12:09 pm

Оранжевое настроение

http://tapirr.livejournal.com/638000.html

Итак, комментарии к статье Голышева

Люди, если вы хотите понять декабрьское настроение в Украине 2004 года - то вот это оно.

Многие - мне до сих пор удивительно, сколь многие - в Росии ошибочно полагают, что движителем и основным фактором "Оранжевой революции" была возбужденная политтехнологиями любофф к Ющенко, подкрепленная долларами за стояние на Майдане (не устаю думать - где я могу получить свою долю? И не только я - а все остальные, кто бын не на киевском, а на региональных "майданах"?) 

Точно так же можно сказать, что движителем "Марша несогласных" была пламенная марширующих любофф к Лимонову и Каспарову. Подогретая, естественно, тем же зеленым топливом. Если вам близка именно эта точка зрения - оставайтесь при ней.

Если вам нужна правда о "майданном настроении" - читайте статью Голышева.

В 2004 году мы голосовали за Ющенко только по одной-единственной причине: Янукович (точнее, те, кто за ним) никогда не стал бы делиться властью ни с кем. В конце кучмовского правления Киев уверенным шагом двигался за Москвой - "укрепление вертикали", подавление свободы слова, свободы собраний, компрометация самого понятия "выборы" и принципа выборности.

Ющенко не лучше - он слабей. Мы поддержали слабейшего, потому что сильнейший съел бы всех. Демократия - поому и наихудший строй кроме всех остальных, что, как бы политик ни был плох,  при подлинной демократии он вынужден делиться властью. Мы голосовали так потому что нас хотели заставить проголосовать иначе.

Правда, я была бы осторожней со словом "святые". Просто живые. 

И, как говорил герой "Криминального чтива" - еще рано сосать друг другу концы. Это касается и русских, и украинцев. Этот фарш еще вполне могут провернуть назад.

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 09:41 am (UTC)(link)
+100 Правильно говоришь, Дуглас.
Быть против -- не трудно, только вот за что быть ЗА? Пока не вижу никакой политической платформы даже внутренне логичной, не говоря уж о осуществимой.

А для святости, мягко выражаясь, выходить на площадь и даже получать дубинкой от ОМОНА недостаточно.

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 10:27 am (UTC)(link)
1. пробовали?
2. а что еще нужно? яйцо Фаберже купить?

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 10:38 am (UTC)(link)
1 что именно пробовать? найти то, за что я буду ЗА?
2 Разумеется, все на свете призваны к святости. Но вообще-то для того чтобы быть святым, недостаточно собственного желания -- надо и с другой стороны ответ получить. И уж точно, если человек называет себя святым, то он -- не святой.

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 10:52 am (UTC)(link)
1. омоновской дубинкой промеж глаз? (просто вы так авторитетно заявили, что этого недостаточно, будто попробовали и обнаружили - не фига, нужно еще добавить)
2. привет апостолу Павлу и "всем святым в Коринфе"

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 10:59 am (UTC)(link)
Вы апостол? Проповедуете Евангелие?

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 11:02 am (UTC)(link)
бугагагага!!! :-)))))

это еще херня

представляете что Павлу (бывшему Савлу) фарисеи говорили?

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 11:10 am (UTC)(link)
Нет, а если без бу-га-га поговорить, то правда, что вы хотите добиться? Серьезно. Скажем, свергнуть Путина -- это не цель, а средство добиться чего-то другого.
Вот лично Вы чего хотите?
И что именно проповедуете?
Повторюсь, я спрашиваю совершенно серьезно.
Понимаете, поэт может сказать : "и только герои снимают рашпилем грим комнаты, лишенной зеркал" и я под этим подпишусь, а если это становится политической программой, то хотелось бы узнать, не сочтут ли данные герои меня гримом, и не применят ли ко мне и моим близким рашпиль-47.

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 11:11 am (UTC)(link)
что вы хотите добиться -- опечатка, следует читать "чего Вы хотите добиться"

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 11:34 am (UTC)(link)
вроде как, об этом написано в тексте (в текстАХ - так точно)

все очень просто: ликвидации существующей системы власти (не просто персон, СИСТЕМЫ), перераспределения власти сверху вниз (из Москву даже не в регионы, а на места), создание законодательных и иных препятствий на пути узурпации власти кем бы то ни было (например, путем ликвидации поста президента или замене его колегиальным органом вроде "соверта мудрецов" без каких-либо исполнительных полномочий... глава правительства - глава государства), запрет на монополию в СМИ (государственную или иную) и мн. др.

обратитие внимание - это не левые идеи, не националистический, ни либерал-фундаменталистские

это лишь ПРАВИЛА ИГРЫ... по этим правилам люди будут выбирать себе власть и жить... так, как они хотят...

(пространне высказаться не могу - некогда)

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 12:21 pm (UTC)(link)
Честно говоря, все это мне кажется утопией. И я не вижу, как достижение всего вышеперечисленного уменьшит количество человеческого горя. Но зато ясно вижу, как количество горя возрастет "в борьбе за это".

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 12:25 pm (UTC)(link)
ваши предложения?

ползти под нары, целуя вертухайский сапог?

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 12:39 pm (UTC)(link)
Я вот как раз и говорю, что не вижу никаких разумных предложений.
И вижу много неразумных.

Пока мой выбор: кесарю - кесарево.

Выбор может измениться, если я увижу какую-либо фигуру или силу, которая будет думать не о правилах игры, а о людях.
Пока я вижу только гаммельнских крысоловов и следующих за ними подростков.
Простите, если обидно.

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 12:52 pm (UTC)(link)
как это "думать не о правилах игры, а о людях"?

дело в том, что люди, по-моему, устали от тех, кто о них "думает"... хотят, чтобы их просто ОСТАВИЛИ В ПОКОЕ...

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 01:14 pm (UTC)(link)
Никогда не приходило в голову, что выходить на площадь с лозунгами -- лучший способ, чтобы тебя оставили в покое.

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-26 01:20 pm (UTC)(link)
нет, военный переворот (как в Таиланде), конечно, лучше... но у нас нет такой возможности

(no subject)

[identity profile] golishev.livejournal.com - 2007-04-26 13:35 (UTC) - Expand

А зря

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-04-26 15:49 (UTC) - Expand

Re: А зря

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-04-26 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golishev.livejournal.com - 2007-04-26 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golishev.livejournal.com - 2007-04-26 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2007-04-26 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golishev.livejournal.com - 2007-04-26 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2007-04-26 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golishev.livejournal.com - 2007-04-26 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2007-04-26 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golishev.livejournal.com - 2007-04-26 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2007-04-26 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golishev.livejournal.com - 2007-04-26 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taisin.livejournal.com - 2007-04-26 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2007-04-26 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2007-04-26 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2007-04-26 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2007-04-26 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2007-04-26 20:21 (UTC) - Expand

Мое ИМХО

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-04-26 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2007-04-26 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2007-04-27 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2007-04-26 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2007-04-26 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2007-04-26 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2007-04-27 06:37 (UTC) - Expand

[identity profile] geralt.livejournal.com 2007-04-26 04:37 pm (UTC)(link)
>ликвидации существующей системы власти (не просто персон, СИСТЕМЫ)

И куда вы ее собираетесь ликвидировать? И как? Вы учтите, что это сотни тысяч, если не миллионы чиновников. Выгнать вы их разом не выгоните, работать они будут так, как всегда работали.

>перераспределения власти сверху вниз (из Москву даже не в регионы, а на места)

И кому вы эту власть на местах будете передавать? И что они с ней там будут делать без денег? Финансовые потоки тоже будете переводить на места? Или для начала просто порушите существующую систему сбора налогов и предложите людям создать новую, "справедливую"?

>это лишь ПРАВИЛА ИГРЫ... по этим правилам люди будут выбирать себе власть и жить... так, как они >хотят...

Нет, ребята, не надо ля-ля. Забыли вы в какой стране живете. Если "Другая Россия" завтра свергнет Путина, то вся полнота власти окажется в ее руках. Тут уж не до абстрактных "правил игры". Ей придется либо самой решать тысячи насущных мелких проблем (начиная от распределения инсулина), либо этим займется кто-то другой (но тогда он и возьмет настоящую власть в свои руки), либо народ наш займется тем, чем всегда занимался, когда во власти была смута - самим собой (со всем прелестями этого - рост преступности и абсолютное уклонение от всех обязанностей, включая выплату налогов и службу в армии).

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-04-26 11:57 am (UTC)(link)
Прошу прощения, может быть Вам вот это будет интересно. Как раз - открытая дискуссия о конструктивной программе.
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/271482.html

[identity profile] b-tolkienist.livejournal.com 2007-04-26 12:22 pm (UTC)(link)
Прочту.
Кстати, с Вас был ответ в нашем давнем историческом споре, если помните.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-04-26 12:27 pm (UTC)(link)
Помню! Я знаю, что все сроки прошли.

[identity profile] ringlin.livejournal.com 2007-04-26 07:52 pm (UTC)(link)
1. Ну, я получал промеж глаз. Святым не стал. :)
2. В послании термин "святой" не имеет значения "канонизированный праведник". Это просто синоним слова "христианин", которого тогда ещё не было (слова "христианин").

[identity profile] geralt.livejournal.com 2007-04-26 04:16 pm (UTC)(link)
Ну вот у меня коллега был. Из золотой молодежи. Как-то на одной вечеринке в ночном клубе драка затеялась. Натурально чуть позже подъехала милиция и раздала всем сестрам по серьгам. И коллега мой получил как следует дубинкой по почкой. Минут двадцать встать не мог. "Ощущения", - вспоминал потом - "незабываемые". И вот странно - не заметил я как-то в его лице признаков святости. Может мало били? И вообще, сколько нужно бить человека, чтобы он святым стал?

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-27 05:48 am (UTC)(link)
охуительно тупишь! :-)))))

а вот у меня приятель был - от передоза загнулся...
а еще один шел, шел, упал и умер...
а еще один уснул и не проснулся...

во бля, как бывает...

[identity profile] geralt.livejournal.com 2007-04-27 08:08 am (UTC)(link)
А я все делаю охуительно - работаю, туплю, шучу, грущу.
Обратите внимание - я лишь среагировал на ваши слова. Вам заметили, что лезть под дубинки - еще не признак святости. Вы спросили - "А сами-то пробовали?". Я вам ответил. Замечу еще, что Гоша после того случая в ночные клубы ходить не перестал. Не испугался значит.

[identity profile] golishev.livejournal.com 2007-04-27 08:31 am (UTC)(link)
это, наверное, потому, что ты - охуительный

угадал?

[identity profile] geralt.livejournal.com 2007-04-27 08:48 am (UTC)(link)
Нет, это потому что я жизнелюб.