![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Оранжевое настроение
http://tapirr.livejournal.com/638000.html
Итак, комментарии к статье Голышева
Люди, если вы хотите понять декабрьское настроение в Украине 2004 года - то вот это оно.
Многие - мне до сих пор удивительно, сколь многие - в Росии ошибочно полагают, что движителем и основным фактором "Оранжевой революции" была возбужденная политтехнологиями любофф к Ющенко, подкрепленная долларами за стояние на Майдане (не устаю думать - где я могу получить свою долю? И не только я - а все остальные, кто бын не на киевском, а на региональных "майданах"?)
Точно так же можно сказать, что движителем "Марша несогласных" была пламенная марширующих любофф к Лимонову и Каспарову. Подогретая, естественно, тем же зеленым топливом. Если вам близка именно эта точка зрения - оставайтесь при ней.
Итак, комментарии к статье Голышева
Люди, если вы хотите понять декабрьское настроение в Украине 2004 года - то вот это оно.
Многие - мне до сих пор удивительно, сколь многие - в Росии ошибочно полагают, что движителем и основным фактором "Оранжевой революции" была возбужденная политтехнологиями любофф к Ющенко, подкрепленная долларами за стояние на Майдане (не устаю думать - где я могу получить свою долю? И не только я - а все остальные, кто бын не на киевском, а на региональных "майданах"?)
Точно так же можно сказать, что движителем "Марша несогласных" была пламенная марширующих любофф к Лимонову и Каспарову. Подогретая, естественно, тем же зеленым топливом. Если вам близка именно эта точка зрения - оставайтесь при ней.
Если вам нужна правда о "майданном настроении" - читайте статью Голышева.
В 2004 году мы голосовали за Ющенко только по одной-единственной причине: Янукович (точнее, те, кто за ним) никогда не стал бы делиться властью ни с кем. В конце кучмовского правления Киев уверенным шагом двигался за Москвой - "укрепление вертикали", подавление свободы слова, свободы собраний, компрометация самого понятия "выборы" и принципа выборности.
Ющенко не лучше - он слабей. Мы поддержали слабейшего, потому что сильнейший съел бы всех. Демократия - поому и наихудший строй кроме всех остальных, что, как бы политик ни был плох, при подлинной демократии он вынужден делиться властью. Мы голосовали так потому что нас хотели заставить проголосовать иначе.
Правда, я была бы осторожней со словом "святые". Просто живые.
И, как говорил герой "Криминального чтива" - еще рано сосать друг другу концы. Это касается и русских, и украинцев. Этот фарш еще вполне могут провернуть назад.
В 2004 году мы голосовали за Ющенко только по одной-единственной причине: Янукович (точнее, те, кто за ним) никогда не стал бы делиться властью ни с кем. В конце кучмовского правления Киев уверенным шагом двигался за Москвой - "укрепление вертикали", подавление свободы слова, свободы собраний, компрометация самого понятия "выборы" и принципа выборности.
Ющенко не лучше - он слабей. Мы поддержали слабейшего, потому что сильнейший съел бы всех. Демократия - поому и наихудший строй кроме всех остальных, что, как бы политик ни был плох, при подлинной демократии он вынужден делиться властью. Мы голосовали так потому что нас хотели заставить проголосовать иначе.
Правда, я была бы осторожней со словом "святые". Просто живые.
И, как говорил герой "Криминального чтива" - еще рано сосать друг другу концы. Это касается и русских, и украинцев. Этот фарш еще вполне могут провернуть назад.
no subject
"Другая Россия", действительно, соединила тех, кто ПРОТИВ. Вполне конкретных вещей: цензуры и промывки мозгов в СМИ, нечестных выборов, политических убийств. Люди, которые туда пришли - да, считают, что это вещи заведомо нетерпимые.
Меня ничто на свете не принесло бы на один марш с бывшим путинским премьером, если бы не это.
Желаемое будущее мы с г-ном Касьяновым видим заведомо неодинаково. Он миллионер и будет защащать интересы бизнеса, а я, по убеждениям и социальному статусу - права наемных работников (тема фабрики, которую Вы помянули, мне близка). Однако мы можем договориться о правилах игры, обязательных для всех сторон. Пока "Другая Россия" пытается сформулировать эти правила, следовать им сама и предложить их обществу.
Иными словами. В стране, где есть парламент (а не Дума по разнарядке), свобода собраний, свобода деятельности партий и профсоюзов, я разумеется, буду в оппозиции к г-ну Касьянову. И буду защищать программу, в первую очередь, направленную на исправление социальной несправедливости. Вся левая половинка "Другой России" - наверное, тоже. Но для этого такая страна должна быть. Г-н Касьянов, вроде бы, на нее согласен. Г-н Путин - заведомо нет. Потому 14 числа я был с Касьяновым, и мы вместе были против Путина.
При этом. Сторонники абсолютно разных точек зрения могут, внимательно друг друга выслушав, договориться о необходимых реформах - о неком минимуме, спасательных мерах. Таким _минимальным_ спасательным набором и должна стать программа "Другой России". Которая сейчас в стадии разработки. Критика только приветствуется. Если есть предложения - там мэйл оставлен, надеюсь, будут и сетевые ресурсы созданы для обсуждения. Каждый, на самом деле, может такой ресурс завести, хотя бы в ЖЖ. Ваше мнение тоже ценно, программа не должна быть составлена Каспаровым и Касьяновым по их личному вкусу.
Дальше пути разойдутся, как (к примеру) на Украине. Это нормально. "Др.Р" - не партия, а чрезвычайный инструмент общественной самозащиты - от угрозы тирании.
no subject
И слабо мне верится, что кто-либо из политиков нынешней оппозиции (а ни один из них мне не кажется адекватным), получив власть, будет и вправду готов ей делиться.
no subject
А власть - это функция. Путин может ею не делиться, потому что получил ее в такой системе, которая так устроена. Ну и усовершенствовал систему до некоторой крайности. А политики, получившие власть из рук гражданского движения, будут уже ограниченными в своих возможностях безобразить. Как тот же Ющенко. А принцип коалиции всех взглядов, требующей взаимного уважения - он этому еще способствует.
no subject
А из чьих рук власть получил Ельцин?
Мое ИМХО
Re: Мое ИМХО
А последняя мысль для меня вообще загадочна. Как некий процесс может замереть от того, что он слишком успешен? Еще захлебнуться своими успехами - может быть, но замереть?
Re: Мое ИМХО
Ответ на второй вопрос - см. коммент Хельги.
Re: Мое ИМХО
Re: Мое ИМХО
no subject
no subject
Тут ведь дело в чем - нельзя создать систему лучше, чем политическая элита страны. Надо изменить саму элиту. А тут есть только два пути - медленный и быстрый. Но второй - обязательно с кровью. И есть ощущение, что именно его и выбирает "Другая Россия". Если уж речь идет о "святости" движения, то ни о каких компромиссах можно и не заикаться. А где есть оппозиция и нет компромиссов - там есть революция.
no subject
А Ельцин мог наплевать именно потому, что общество это позволяло, и изначальная концепция движения не препятствовала. Люди считали, что "демократия"=Ельцин? Они это и получили: Ельцина, называвшего свое правление "демократией". У "оранжевых" есть проблемы, но это уже другие проблемы, другого уровня. Именно развитие, изменение.
no subject
А сейчас из той самой статьи, которую мы обсуждаем, следует, что демократия = "люди со святыми лицами". И в чем разница? Я уж не говорю о том, что в той же самой статье уже появились признаки революционного "кто с нами не согласен - либо враг, либо тупой приспособленец (т.е. тот же враг)".
Вы понимаете, к тому, что вы пишите у меня претензий нет, я почти со всем согласен (разве что я считаю, что один созданный на заводе профсоюз стоит сотни маршей протеста). А вот к реальной практике и взглядам активистов движения (которые, как мне кажется, в данной статье выражены очень ярко) у меня претензии есть. В силу их чрезмерной агрессивности и бескомпромиссности.
Тоже самое, как с движением по новгородскому делу. Сами действия правильные, а вот формы - нет. Когда я вижу, что основным лозунгом движения становится "Правоохранительные органы - наш враг, это дело - хороший предлог сделать им гадость" я понимаю, что лекарство стало хуже болезни. Т.е. усилия удестеряются, а цель начинает забываться. Целью становится сама борьба, от которой начинаешь испытывать кайф.
no subject
Разница - большая.
Профсоюзы на заводе - понимаете, когда в Минске завелся Лукашенко, он все профсоюзы с заводов вымел за пару лет очень так осмысленно. А массовое независимое профдвижение в Беларуси появилось в апреле 91 года (100 тысячные митинги). Когда народу было вообще интересно, как жить дальше.
Забыл сказать вот про это:
Это касается политического актива. Т. е. тех, кто выстраивает процесс. Да, там дело дошло уже до некоторой крайности, когда или - или. Для прочих людей, у которых политика где-то на периферии жизненного горизонта, возможен еще вариант, ранее здесь озвученный: "Я полностью отдаю себе отчет, что власти брешут, и живу как могу".
no subject
no subject
Стрельбой - эт если "спасение" понимается сугубо аллегорически. А если конкретика есть - то нормально.
no subject
Просто я пока ни в одном отчете таких формулировок не видел. С другой стороны, я и отчетов почти не видел...
no subject
Я просто к тому, что кроме тех, кто Вам нравится, запрещены и они.
no subject