![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Оранжевое настроение
http://tapirr.livejournal.com/638000.html
Итак, комментарии к статье Голышева
Люди, если вы хотите понять декабрьское настроение в Украине 2004 года - то вот это оно.
Многие - мне до сих пор удивительно, сколь многие - в Росии ошибочно полагают, что движителем и основным фактором "Оранжевой революции" была возбужденная политтехнологиями любофф к Ющенко, подкрепленная долларами за стояние на Майдане (не устаю думать - где я могу получить свою долю? И не только я - а все остальные, кто бын не на киевском, а на региональных "майданах"?)
Точно так же можно сказать, что движителем "Марша несогласных" была пламенная марширующих любофф к Лимонову и Каспарову. Подогретая, естественно, тем же зеленым топливом. Если вам близка именно эта точка зрения - оставайтесь при ней.
Итак, комментарии к статье Голышева
Люди, если вы хотите понять декабрьское настроение в Украине 2004 года - то вот это оно.
Многие - мне до сих пор удивительно, сколь многие - в Росии ошибочно полагают, что движителем и основным фактором "Оранжевой революции" была возбужденная политтехнологиями любофф к Ющенко, подкрепленная долларами за стояние на Майдане (не устаю думать - где я могу получить свою долю? И не только я - а все остальные, кто бын не на киевском, а на региональных "майданах"?)
Точно так же можно сказать, что движителем "Марша несогласных" была пламенная марширующих любофф к Лимонову и Каспарову. Подогретая, естественно, тем же зеленым топливом. Если вам близка именно эта точка зрения - оставайтесь при ней.
Если вам нужна правда о "майданном настроении" - читайте статью Голышева.
В 2004 году мы голосовали за Ющенко только по одной-единственной причине: Янукович (точнее, те, кто за ним) никогда не стал бы делиться властью ни с кем. В конце кучмовского правления Киев уверенным шагом двигался за Москвой - "укрепление вертикали", подавление свободы слова, свободы собраний, компрометация самого понятия "выборы" и принципа выборности.
Ющенко не лучше - он слабей. Мы поддержали слабейшего, потому что сильнейший съел бы всех. Демократия - поому и наихудший строй кроме всех остальных, что, как бы политик ни был плох, при подлинной демократии он вынужден делиться властью. Мы голосовали так потому что нас хотели заставить проголосовать иначе.
Правда, я была бы осторожней со словом "святые". Просто живые.
И, как говорил герой "Криминального чтива" - еще рано сосать друг другу концы. Это касается и русских, и украинцев. Этот фарш еще вполне могут провернуть назад.
В 2004 году мы голосовали за Ющенко только по одной-единственной причине: Янукович (точнее, те, кто за ним) никогда не стал бы делиться властью ни с кем. В конце кучмовского правления Киев уверенным шагом двигался за Москвой - "укрепление вертикали", подавление свободы слова, свободы собраний, компрометация самого понятия "выборы" и принципа выборности.
Ющенко не лучше - он слабей. Мы поддержали слабейшего, потому что сильнейший съел бы всех. Демократия - поому и наихудший строй кроме всех остальных, что, как бы политик ни был плох, при подлинной демократии он вынужден делиться властью. Мы голосовали так потому что нас хотели заставить проголосовать иначе.
Правда, я была бы осторожней со словом "святые". Просто живые.
И, как говорил герой "Криминального чтива" - еще рано сосать друг другу концы. Это касается и русских, и украинцев. Этот фарш еще вполне могут провернуть назад.
no subject
И вот вы приходите к власти, хозяина снимают с должности как преступника.
1. Откуда будет браться новый руководитель фабрики?
2. Как предполагается сделать, чтобы он не воспользовался новым положением и не начал совершать должностные преступления?
3. Что с ним будет, если он таки начнет совершать преступления?
no subject
фабрика меняет форму собственности на коллективную
руководитель выбирается голосованием на строго ограниченный строк с правом отзыва, если коллектив выражает ему недоверия
все это закрепляется в уставе предприятия (с т.ч. вневедомственная охрана выводится из подчинения руководителю - ею может распоряжаться только коллегиальный орган... например, совет трудового колектива)
это алегория, понятное дело
но все это БЕЗО ВСЯКИХ АЛЕГОРИЙ было успешно проделано в Восточной Европе (включая такие слаборазвитые страны как Румыния, Болгария, Македония, Черногория) в Балтии... ДАЖЕ в Киргизии...
no subject
И никаких аллегорий тут нет.
no subject
как же самая благополучная половина мира интересно живет регуляно руководство своих государств обновляя
как Италия нынче обходится без "опытного" Берлускони, а Германия без "опытного" Шредера?
а уж как США мучались при "неопытном" Клинтоне и как сейчас процветают при потомственном президенте Буше - кладезе "опыта"!
no subject
no subject
no subject
А набор людей без опыта в начальники мы уже в свое время наблюдали, вскоре после 17 года. Таки лучше бы мы это не наблюдали.
no subject
Задача государства: обеспечить права профсоюза + социальные гарантии. Трудовой кодекс РФ, принятый при Путине - чудовищный, это капитализм 19 века. Но и он не исполнянется - практика _гораздо_ хуже.
Необходим новый Трудовой кодекс. Необходима реформа государственного аппарата - сделать его простым и прозрачным; подчинить гражданскому обществу, а не теневым структурам - чтобы законы, принятые в интересах большинства, работали (в т. ч. трудовое право).
Плюс - г-н Голышев говорит абсолютно правильные вещи о смене формы собственности в специальных случаях. Производственное самоуправление - вещь абсолютно реальная и опробованная мировым опытом (в т. ч. в СССР).
Страны Запада все прошли этот путь. Нигде он не дался даром. Очень долго боролись люди за человеческую жизнь. И сейчас продолжают (вспомните милионные протесты во Франции в прошлом году).
Если бы они ничего не делали по принципу "как бы не было хуже" - жили бы сейчас как русские на описанной Вами фабрике.
Возвращаясь к началу: политического переворота в Москве недостаточно для решения проблемы фабрики. Нужна самоорганизация на месте. Переворот может _помочь_ и создать благоприятные условия. Не больше, но и не меньше.
Примерно так.
no subject
Я всецело за оппозицию. Я даже не возражаю (хотя, естественно, опасаюсь) против того, чтобы отбросить принцип "как бы не было хуже" и провести какие-нибудь рискованные реформы - потому что без этого, разумеется, ничего не выйдет.
Но вот что мне категорически не нравится - это тенденция "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." - когда после слова "затем" либо нет ничего, либо общие слова. Потому что затем обычно бывают массовые казни. Причем самих революционеров казнят тоже.
Как раз в данном случае я подозреваю этот вариант. Потому что участники "марша несогласных" мало говорят даже о том, с чем они не согласны, а тем более - о том, с чем они согласны. И в том проекте программы "Другой России", ссылку на который Вы приводили, подробно рассказано о том, чем партия недовольна, меньше - о реформах госструктур и почти ничего не сказано о том, как планируется исправлять социальную несправедливость.
Вот почему я спросил г-на Голышева о том, как именно планируется обходиться с несправедливостью в конкретном случае. Ответ, скажу честно, мне удовлетворительным не показался :( (Ваш - другое дело).
Такие дела.
no subject
И дело ведь даже не только в том - что и как. Есть ведь еще и такая штука, как исторический процесс, всё это громоздье веков, на котором, как на Эвересте стоит сегодняшний момент. О нем же никак нельзя забывать. Мало ли кто, что и как собирается реформировать. Что он сделает с ожиданиями и мировоззрением большинства людей - вот вопрос. Гораздо более сложный, чем перечень указов, которые надо принять. Указы-то принять несложно - сложно исполнить.
no subject
"Другая Россия", действительно, соединила тех, кто ПРОТИВ. Вполне конкретных вещей: цензуры и промывки мозгов в СМИ, нечестных выборов, политических убийств. Люди, которые туда пришли - да, считают, что это вещи заведомо нетерпимые.
Меня ничто на свете не принесло бы на один марш с бывшим путинским премьером, если бы не это.
Желаемое будущее мы с г-ном Касьяновым видим заведомо неодинаково. Он миллионер и будет защащать интересы бизнеса, а я, по убеждениям и социальному статусу - права наемных работников (тема фабрики, которую Вы помянули, мне близка). Однако мы можем договориться о правилах игры, обязательных для всех сторон. Пока "Другая Россия" пытается сформулировать эти правила, следовать им сама и предложить их обществу.
Иными словами. В стране, где есть парламент (а не Дума по разнарядке), свобода собраний, свобода деятельности партий и профсоюзов, я разумеется, буду в оппозиции к г-ну Касьянову. И буду защищать программу, в первую очередь, направленную на исправление социальной несправедливости. Вся левая половинка "Другой России" - наверное, тоже. Но для этого такая страна должна быть. Г-н Касьянов, вроде бы, на нее согласен. Г-н Путин - заведомо нет. Потому 14 числа я был с Касьяновым, и мы вместе были против Путина.
При этом. Сторонники абсолютно разных точек зрения могут, внимательно друг друга выслушав, договориться о необходимых реформах - о неком минимуме, спасательных мерах. Таким _минимальным_ спасательным набором и должна стать программа "Другой России". Которая сейчас в стадии разработки. Критика только приветствуется. Если есть предложения - там мэйл оставлен, надеюсь, будут и сетевые ресурсы созданы для обсуждения. Каждый, на самом деле, может такой ресурс завести, хотя бы в ЖЖ. Ваше мнение тоже ценно, программа не должна быть составлена Каспаровым и Касьяновым по их личному вкусу.
Дальше пути разойдутся, как (к примеру) на Украине. Это нормально. "Др.Р" - не партия, а чрезвычайный инструмент общественной самозащиты - от угрозы тирании.
no subject
И слабо мне верится, что кто-либо из политиков нынешней оппозиции (а ни один из них мне не кажется адекватным), получив власть, будет и вправду готов ей делиться.
no subject
А власть - это функция. Путин может ею не делиться, потому что получил ее в такой системе, которая так устроена. Ну и усовершенствовал систему до некоторой крайности. А политики, получившие власть из рук гражданского движения, будут уже ограниченными в своих возможностях безобразить. Как тот же Ющенко. А принцип коалиции всех взглядов, требующей взаимного уважения - он этому еще способствует.
no subject
А из чьих рук власть получил Ельцин?
Мое ИМХО
Re: Мое ИМХО
Re: Мое ИМХО
Re: Мое ИМХО
Re: Мое ИМХО
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Забыл сказать вот про это:
no subject
no subject
Стрельбой - эт если "спасение" понимается сугубо аллегорически. А если конкретика есть - то нормально.
no subject
Просто я пока ни в одном отчете таких формулировок не видел. С другой стороны, я и отчетов почти не видел...
no subject
Я просто к тому, что кроме тех, кто Вам нравится, запрещены и они.
(no subject)
no subject
В нашем доме в итоге БОЛЬШИНСТВО проголосовало против. :-(
Не выйдет ничего с самоуправлением. Самоуправления фактически хочет тот, кто хочет этим самоуправленцем быть и пара идеалистов в придачу и все.
no subject
Безразличие большинства - оно либо будет в конце концов преодолено, либо нет. Если нет - в наших странах просто ничего не будет, кроме болота и тихого вымирания. При любом режиме.
Насчет того, кто хочет самоуправления. Видите ли, есть конкретика. Есть (например) металлургический комбинат. На котором создали профсоюз. Бастовали. И на нем ПЛАТЯТ ЗАРПЛАТУ (хотя очень не хотели, говорили, кризис у нас, разорение, какая вам, паразитам, еще зарплата, самим на Канары не хватает). И вот, есть в городе еще (допустим) три крупных завода. Где не платят (это все лет 15 назад, когда зарплату старались никому не платить для ради первоначального накопления капитала). Ну и вот, ценность самоуправления/самоорганизации для рабочих трех других заводов на примере меткомбината - она так становится постепенно понятна. Теперь на самом комбинате. Профсоюзы удалось создать на трех производствах, а еще (допустим) на трех - их нет. Но зарплату платят всем, потому что три производства бастовали за всех, и за три другие, где никто не рыпался. Теперь, допустим, в одном из цехов начинают тихо увольнять членов профсоюза, комитет объявляет забастовку, а народ забоялся, и не пошел. Всё, профсоюз парализован. Зарплата в следующем месяце... хм, 2 числа нет... 10 нет... кризис у нас, разорение, какая вам зарплата, где вы видели то, чтобы сейчас кому зарплату платили... Народ начинает понимать, что без профсоюза скоро всем хана... как на тех трех заводах... Дальше - либо комитет собрал активистов и все же, с Божьей пломощью, забастовали. либо - действително, будет хана, в следующем месяце еще кучу народа выгонят, а запрлата... ну понятно, куда денется.
Эт я к тому, что самоуправление штука вполне прагматическая и нужная не только самоуправленцам, и если оно получается - то все быстро врубаются, зачем оно. Но это если пройден некоторый критический рубеж. В Росиии, действительно, с этим трудно, люди друг другу не верят.
no subject
Вот его отчет о митинге НПФ (независимые профсозы)
http://alekcei.livejournal.com/65858.html#cutid1
а вот о «несогласных»
http://alekcei.livejournal.com/65496.html#cutid1
http://alekcei.livejournal.com/66514.html#cutid1
Очень здравые мнения, хотя и с матом.
no subject
Отношение прямое. Если утвердится путин и преемники - никаких профсоюзов здесь уже не будет.
Активисты разных направлений друг друга в России, как правило, не любят, это не новость. Др.Р интересна в первую очередь как попытка преодолеть эту пагубную привычку.
no subject
Принять закон о нормальных профсоюзах - конечно, полдела, но 1/2 больше, чем 0 :)
no subject
no subject