Оранжевое настроение

[morreth]

http://tapirr.livejournal.com/638000.html

Итак, комментарии к статье Голышева

Люди, если вы хотите понять декабрьское настроение в Украине 2004 года - то вот это оно.

Многие - мне до сих пор удивительно, сколь многие - в Росии ошибочно полагают, что движителем и основным фактором "Оранжевой революции" была возбужденная политтехнологиями любофф к Ющенко, подкрепленная долларами за стояние на Майдане (не устаю думать - где я могу получить свою долю? И не только я - а все остальные, кто бын не на киевском, а на региональных "майданах"?) 

Точно так же можно сказать, что движителем "Марша несогласных" была пламенная марширующих любофф к Лимонову и Каспарову. Подогретая, естественно, тем же зеленым топливом. Если вам близка именно эта точка зрения - оставайтесь при ней.

Если вам нужна правда о "майданном настроении" - читайте статью Голышева.

В 2004 году мы голосовали за Ющенко только по одной-единственной причине: Янукович (точнее, те, кто за ним) никогда не стал бы делиться властью ни с кем. В конце кучмовского правления Киев уверенным шагом двигался за Москвой - "укрепление вертикали", подавление свободы слова, свободы собраний, компрометация самого понятия "выборы" и принципа выборности.

Ющенко не лучше - он слабей. Мы поддержали слабейшего, потому что сильнейший съел бы всех. Демократия - поому и наихудший строй кроме всех остальных, что, как бы политик ни был плох,  при подлинной демократии он вынужден делиться властью. Мы голосовали так потому что нас хотели заставить проголосовать иначе.

Правда, я была бы осторожней со словом "святые". Просто живые. 

И, как говорил герой "Криминального чтива" - еще рано сосать друг другу концы. Это касается и русских, и украинцев. Этот фарш еще вполне могут провернуть назад.

Comments

[mouglas.livejournal.com]

Неправду он пишет, причем очевидную. Нету такого деления - "либо я верю всей пропаганде, либо я активный оппозиционер".
А эта "новая подлинность" несерьезна. Те, кто ее поддерживают, воспринимаются как маргиналы - да и у них самих нет единства ни в чем, кроме недовольства текущим положением. Впрочем, такая ситуация уже была (в 1917 году, например), и тогда маргиналы победили, значит, и сейчас могут. Но лучше бы не.

[b-tolkienist.livejournal.com]

+100 Правильно говоришь, Дуглас.
Быть против -- не трудно, только вот за что быть ЗА? Пока не вижу никакой политической платформы даже внутренне логичной, не говоря уж о осуществимой.

А для святости, мягко выражаясь, выходить на площадь и даже получать дубинкой от ОМОНА недостаточно.

[golishev.livejournal.com]

1. пробовали?
2. а что еще нужно? яйцо Фаберже купить?

[b-tolkienist.livejournal.com]

1 что именно пробовать? найти то, за что я буду ЗА?
2 Разумеется, все на свете призваны к святости. Но вообще-то для того чтобы быть святым, недостаточно собственного желания -- надо и с другой стороны ответ получить. И уж точно, если человек называет себя святым, то он -- не святой.

[golishev.livejournal.com]

1. омоновской дубинкой промеж глаз? (просто вы так авторитетно заявили, что этого недостаточно, будто попробовали и обнаружили - не фига, нужно еще добавить)
2. привет апостолу Павлу и "всем святым в Коринфе"

[b-tolkienist.livejournal.com]

Вы апостол? Проповедуете Евангелие?

[golishev.livejournal.com]

бугагагага!!! :-)))))

это еще херня

представляете что Павлу (бывшему Савлу) фарисеи говорили?

[b-tolkienist.livejournal.com]

Нет, а если без бу-га-га поговорить, то правда, что вы хотите добиться? Серьезно. Скажем, свергнуть Путина -- это не цель, а средство добиться чего-то другого.
Вот лично Вы чего хотите?
И что именно проповедуете?
Повторюсь, я спрашиваю совершенно серьезно.
Понимаете, поэт может сказать : "и только герои снимают рашпилем грим комнаты, лишенной зеркал" и я под этим подпишусь, а если это становится политической программой, то хотелось бы узнать, не сочтут ли данные герои меня гримом, и не применят ли ко мне и моим близким рашпиль-47.

[b-tolkienist.livejournal.com]

что вы хотите добиться -- опечатка, следует читать "чего Вы хотите добиться"

[ringlin.livejournal.com]

1. Ну, я получал промеж глаз. Святым не стал. :)
2. В послании термин "святой" не имеет значения "канонизированный праведник". Это просто синоним слова "христианин", которого тогда ещё не было (слова "христианин").

[geralt.livejournal.com]

Ну вот у меня коллега был. Из золотой молодежи. Как-то на одной вечеринке в ночном клубе драка затеялась. Натурально чуть позже подъехала милиция и раздала всем сестрам по серьгам. И коллега мой получил как следует дубинкой по почкой. Минут двадцать встать не мог. "Ощущения", - вспоминал потом - "незабываемые". И вот странно - не заметил я как-то в его лице признаков святости. Может мало били? И вообще, сколько нужно бить человека, чтобы он святым стал?

[golishev.livejournal.com]

охуительно тупишь! :-)))))

а вот у меня приятель был - от передоза загнулся...
а еще один шел, шел, упал и умер...
а еще один уснул и не проснулся...

во бля, как бывает...

[geralt.livejournal.com]

А я все делаю охуительно - работаю, туплю, шучу, грущу.
Обратите внимание - я лишь среагировал на ваши слова. Вам заметили, что лезть под дубинки - еще не признак святости. Вы спросили - "А сами-то пробовали?". Я вам ответил. Замечу еще, что Гоша после того случая в ночные клубы ходить не перестал. Не испугался значит.

[golishev.livejournal.com]

это, наверное, потому, что ты - охуительный

угадал?

[geralt.livejournal.com]

Нет, это потому что я жизнелюб.

[alamar.livejournal.com]

А какая третья позиция?

"Я ни во что не верю, а просто гребу под себя", разве что, как у кремляди.
Или "...просто пытаюсь выжить" - это по-человечески понятно...

[mouglas.livejournal.com]

Ну вот да, "считаю, что власти врут, и пытаюсь жить в таких условиях" - довольно распространенный вариант. Возможно, и другие есть.

[geralt.livejournal.com]

Например такая "Власть у нас так себе, но ненамного хуже (если вообще хуже), чем в среднем была всегда и во всех странах, по российским меркам так и вовсе приличная. Что касается нац.болов, то это такая муть, что уж определенно хуже той власти, что есть сейчас".
Почитал я "Другую Россию" "святого" Лимонова, ага. Гитлер в сравнении с ним - мальчик из церковного хора.

[alamar.livejournal.com]

Это и называется "Заставить себя хоть сколько-нибудь поверить в теле-ложь".

[geralt.livejournal.com]

Это зависит от точки зрения. В моем понимании это звучит иначе - "между привычным вором и лжецом и фанатиком выбрать вора и лжеца". Потому что - хватит уже. Давайте наконец попробуем английский вариант - 300 лет подстригать одну и ту же, пусть самую плохую траву, вместо того, чтобы опять выполоть сорт "путинец" и посадить сорт "каспаровец". А потом еще. И еще. И еще.

[alamar.livejournal.com]

А кто говорит - выполоть?
Это в твой мозг внедрили аксиому шесть.

Если бы ее там не было, ты бы заметил, что оппозиция обсуждаемая - ни разу не призывает к свержению текущего строя и установлению Касьяновского.

Оно призывает к тому, чтобы текущий строй поимел, наконец, совесть - и занялся проблемами страны.

[geralt.livejournal.com]

Ой, нам всем (и мне в том числе, конечно) постоянно что-то в мозг внедряют, причем с разных сторон. Я по своему поводу сильно не беспокоюсь, останется там в конце концов то, что мне нужно.

А какая связь между вполне вменяемым призывом "чтобы текущий строй поимел, наконец, совесть - и занялся проблемами страны" - и "Маршем несогласных"? Т.е. между призывом к реформам и нагнетанием конфронтации с властью?
И неужели вы полагаете, что современное состояние России - это личная прихоть Путина, а не объективный процесс?

[alamar.livejournal.com]

А, ну да. "Объективный процесс", вот как оно называется нынче.
Который, как сейчас выяснится, непобедим и неизменим, и остается только крышкой гроба накрыться.

Да конфронтация с властью - это единственный оставшийся способ, даже не способ - надежда на достучаться до власти!
Никаких других способов коммуникации она уже давно не приемлет.

Марш несогласных и вся оппозиция - это как раз движение против этого "объективного процесса".
Против "Путина конкретно" нет никаких обвинений кроме его участия в оном процессе.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Неправду он пишет, причем очевидную. Нету такого деления - "либо я верю всей пропаганде, либо я активный оппозиционер".

Именно. Мне иногда кажется, что существует некий учебник манипулятивных техник, и первой главой идет "ложная альтернатива" - т.е. предлагается выбор между чем-то, что Вы явно не выберете, и тем, что нужно манипулятору.
А по стилю на Павловского похоже - похоже, техника одна и та же, только работа на разные стороны.

[nikolamsu.livejournal.com]

Хорошо написано (как обычно:-) )