Сипец котенку

[morreth]

http://kamsha.ru/forum/index.php?board=67;topic=6427.0#msg234086

Засекаем время...

Comments

[everard-took.livejournal.com]

Засекайте, леди. О Вас там хорошее вряд ли будет с моей стороны, после... гхм... финального акта вашей трагикомедии с Джорианом :)

[lynx9.livejournal.com]

А вас там уже сочли агентом Кагеро. Так что увы вам. :)

[everard-took.livejournal.com]

Читал и видел. Ответ в личку у Камши на заданные мною вопросы будет?

Кстати, я не настаиваю на приватном ответе. Можете ответить, например, здесь. Вопросы заданы в личку не потому, что я их стесняюсь, а потому, что не хочу де-факто плевать в рожу модерам у Камши, ибо провокация скандала была бы им неприятна (а я сам модер, только не на фэндомском ресурсе, и знаю, почем сей хлеб). Не хочу также превращать тему о книгах Перумова в тему о личности Ольги.

Я хочу знать несколько различных мнений, в т.ч. ваше, о том, насколько соответствуют действительности гадости, которые приписывают Ольге.

[morreth.livejournal.com]

Ах ты ж Господи... А что там страшного было в финальном акте?
Или вы не дали бы ему в грызло за то, что он говорил в Сети обо мне, будь я вашей женой или подругой?
Я не стала преекрадывать нработу на плечи мужчины - что в этом плохого?

[morreth.livejournal.com]

И кстати, можете передать Ваксе, что я ненавижу Веру потому что Вера наплевала мне в душу. Религиозные убеждения этой лицемерной суки - равно как и самой Ваксы - мне безразличны.

[dgared.livejournal.com]

Вера в душу наплевала? Дайте почитать.

[el-d.livejournal.com]

Юпитер наилучший, ну что, без истерики нельзя?
У вас получился самый худший из возможных случаев взаимонепонимания - ситуация, когда обе стороны искреннее поведение другой воспринимают как невозможное по естественным доброкачественным причинам и соответственно враждебное.
Неприятно, но бывает.
А то, что ты сейчас делаешь... неприлично. Уподобляешься.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Антрекот, я тебе объясняла: ДО моего письма и сообщения, что извинения приняты, я еще могла воспринимать ситуацию так. _После этого_ поносящий меня постинг остался висеть в ее форуме, выставляя меня дурой и провокаторшей. Ты понимаешь, как это выглядит? Да, я принимаю ваши извинения и не считаю вас провоекаторшей - но заблуждений своего окружения по этому поводу развеивать не намерена. О моих извинениях и о том, что они приняты, Вера ни слова никому из клевретов не сказала. ЭТО ПРИЛИЧНО?

[helgi-litvin.livejournal.com]

По-любому, надо забыть. Всего-то.

[everard-took.livejournal.com]

Почистили там нитку уже. Скорее всего, Вера и чистила, потому как посты про вас пропали почти одновременно с ее длинным финальным постом.

Во-первых, сняли, по-моему.

[el-d.livejournal.com]

Во-вторых, что вы действия друг друга интерпретируете максимально недружелюбным образом, я знаю. И по-моему, это повод, как правильно сказал Хельги, забыть.
А главных, ты за что Джориана ударила?
За лексику, недопустимую ни при какой вражде.
Так что ты делаешь?

С уважением,
Антрекот

[everard-took.livejournal.com]

Я хочу понять.

Мое мнение об Ольге было некогда слегка положительным, сильно упало после того, как она бросилась с кулаками на Джориана, но все ж она мне не совсем "ниже плинтуса", чтобы ее, скажем, игнорить.

Я совершенно искренне написал отрицательный отзыв на КТ и Хьервард, не имея в виду ни Ольгу, ни ее конфликты. Получил отповеди (это естественно, вкусы совпадать не могут) - и вдруг Ольга открывает тему в ЖЖ, а следом кто-то у Камши кидает ссылку на эту ЖЖшную тему к Камше, скорее всего с мотивацией "вот, подивитесь".

Потом некто Vax подозревает меня в том, что я либо Ольга и есть, либо ее "агент". Хоть у самой Веры бы спросил :) впрочем, я не помню, называл ли я Вере этот свой ник.

Дальше начинается перемывание Ольге костей.

Слушайте, что все это значит-то, а? ситуация не менее интересна, чем интриги талигойского двора :) получается, что я своим постом о творчестве Перумова вляпался аккурат в помойную яму какого-то старого скандала.

Теперь мне интересно, что это за яма, каковы ее границы, как в нее не вляпаться еще раз - и можно ли помочь в ее вычерпывании.

[morreth.livejournal.com]

Послушайте, ваше мнение для меня - "восточный ветер в ухо лошади", как говорят японцы, но есть чисто академический интерес: а что же делать женщине, если ее систематически оскорбляют? Вот что? Почему оскорбителю нельзя дать по морде?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Пардон, поведение Камши и ее комментарии в дайри ее приятелей, когда те обсуждают Ольгу и ее окружение, ниже не то что всякой критики. Я бы поняла, если бы ее плющило от эмоций, как это время от времени случается с Ольгой. Но она это все пишет совершенно спокойно.

[everard-took.livejournal.com]

Я действительно видел неприятные гадости в адрес Ольги на форуме Камши. Только говорящий гадости был не Камшой, и не модером.

[everard-took.livejournal.com]

Кто такой Вакса? ник Vax? я его вижу второй раз в жизни, и даже пола-то не знаю, и ассоциируется он у меня только с VAX/VMS почему-то :).

Знаю только, что этот ник читал всю Камшу :)

>что я ненавижу Веру потому что Вера наплевала мне в душу.

А как это было? если вы хотите, чтобы вас понимали - а тем более держали вашу сторону в конфликтах - то не скрывайте от народа отрицательное поведение других людей в ваш адрес.

Кроме того, есть еще понятие "ответить за базар".

Мне было бы интересно узнать, чем Вера Камша - которую я видел лично и мило общался в течение около получаса - заслужила название "лицемерной суки". Мои личные о ней впечатления - это милая, тихая, в хорошем смысле слова интеллигентная добродушная симпатичная дама.

Но я допускаю, что когда-то с кем-то как-то был момент, когда она повела себя некрасиво, чем вызвала вашу ненависть. Потому мне интересно - как и когда это было.

[morreth.livejournal.com]

Охотно отвечу.

Камша обвинила меня публично в том, в чем я была невиновна, потом ПРИВАТНО приняла извинения за невольный грех - а публичного обвинения не сняла - и приом уничтожила доказательства моей невиновности. Стерла постинги, которые объявила хамскими и на основании которых был вынесен бан - чтоб никто не мог увидеть, что в них никакого хамства нет.

Лицемерие гнуснейшего толка.

[everard-took.livejournal.com]

"обвинила меня публично в том, в чем я была невиновна"

Обвинила - в хамстве?

"Стерла постинги, которые объявила хамскими и на основании которых был вынесен бан - чтоб никто не мог увидеть, что в них никакого хамства нет."

Понятие о хамстве различается у разных людей. То, что одному обычная бытовая речь - другому низость.

Камша, как я понял, очень щепетильна в этом вопросе - она вон матерящихся женщин сразу презирает за одно это :) а я очень уважаю Иллет (не меньше, чем Камшу), которая пропускает словечки, и нередко.

Думаю, что Вера действительно посчитала те постинги хамскими.

Я бы на вашем месте молча перестал ходить к Камше на форум, а не пытался "добиться правды". Добиться правды в случаях, когда видение мира модераторами отличается от вашего - невозможное дело. Совершенно. Потом есть и пословица о монастыре и уставе.

Если меня еще раз забанят у Камши (а раз забанили за не-чтение книг) - то я туда боле не пойду.

Не стОит просить, чтоб разбанили, даже если забанили по ошибке. А если причина бана непонятна, и скорее всего "что-то личное" - я бы вообще туда ходить перестал.

Кстати, именно фэндомские форума грешат отвратной и предвзятой модерацией. Лучшая модераторша среди людей, имеющих отношение к фэндому-фэнтези-худлиту - это, кстати, Ниенна.

[el-d.livejournal.com]

Нарушения там, по-моему, не было, но никто не уничтожал "доказательства невиновности". Они, как и мы, убирают сообщения, которые считают нарушениями.
Так что не "чтоб никто не мог увидеть", а по регламенту.

С уважением,
Антрекот

Вот одного не понимаю...

[mareicheva.livejournal.com]

После того, как ты выиграла (можно считать, что все-таки выиграла) тот знаменитый конкурс, чем еще париться?
Это было красиво - очень красиво. Не споры, не оскорбления - а мастерство. После этого любые наезды на тебя, как на мастера, выглядят глупо. Выиграла, вежливо поблагодарила организаторов конкурса - и тут надо было ставить точку. Пусть суетятся как угодно - то, чего ты стоишь, они были вынуждены признать.
Так зачем начинать все сначала? Красивый финал уже был.

А х-хто его знает...

[morreth.livejournal.com]

Я чувствую, что мне этого недостаточно. Может, нужно выиграть еще один конкурс. И еще один...

В конце концов, напишу сборник рассказов... Для чего еще писать рассказы, как не для конкурсов?

А напиши!

[mareicheva.livejournal.com]

Скажем, 12 рассказов - на каждый месяц в году.
Май уже есть.

[everard-took.livejournal.com]

Так.

Мухи-отдельно, котлеты-отдельно.

Мое отношение к творчеству Перумова - это одно.

Ваши личные взаимоотношения в фэндоме - это второе, и в этом втором я вам не помощник никоим образом. Мне даже малоинтересно, кто имелся в виду под "он", которому якобы стоит дать в грызло. Малоинтересно хотя бы потому, что половину тусовки на форуме Камши я вижу в сети второй-третий раз и ни разу не видел в реале (вторая половина знакома на уровне ников по ниенниному форуму).

Видимо, вы там с кем-то поссорились. Ваши проблемы. При чем тут я и мое отношение к циклу про Хьервард?

[morreth.livejournal.com]

"Он" - это Джориан. Вы же из-за него высказываете мне свое "фе"?

[everard-took.livejournal.com]

Объясняю "фе".

Зачем бросаться с кулаками на кого-то в приличном месте, находясь среди приличных людей, причем когда всем по 30 и чуть больше лет? Вы поступили просто как неадекват на почве агрессии, простите уж. Еще было бы это по дикой пьяни - было бы снисхождение, но в таком вот аксепте - не-а.

Что вы хотели этим добиться? чтобы Джориан заткнулся на ваш счет? не будет этого, просто потому, что он не настолько труслив.

Морально-этические конфликты решаются мордобоем в одном-единственном случае - когда надо закрыть рот заведомому трусу, говорящему гадости. Тут не тот случай. Джориан не трус, у него есть некие моральные принципы, и на один из них вы ему наступили в истории с последними месяцами жизни Свиридова и его пребывании на АнК.

Я не знаю точно, что там было - хотя мне и копии веб-страниц обещали, сделанные еще до того, как модерша Кинн их почистила - но говорят, что вы там выступали под несколькими никами и занимались травлей Свиридова.

Это мне подтвержал далеко не один Джориан, но и еще несколько лиц женского пола. Даже рекомендации давали - "не веришь? спроси у такой-то" (моя старая фэндомская знакомая, правда, растеряли друг друга лет за 10-то).

Может, они врут. Это их версия. Ваша версия?