>что моногамность - синоним зашоренности сознания, а дарить свободную любовь всем желающим - >признак раскрепощенности оного сознания и желания дать людям радость. По-моему, это просто >распутство, чтобы не сказать хуже.
Вот. Вот это именно то, где мы друг друга не поймем, и моя склока с Кинн (а Кинн на ней настаивает и через 6 лет) - следствие такого непонимания.
Я не могу понять, как можно обливать дерьмом живого человека, который никого не тронул, не оскорбил и не обидел, но придерживается неприятной тебе точки зрения. ИМХО точки зрения - отдельно, личности - отдельно.
Что такое "распутство" и чем оно плохо - на данный момент я знаю только на интеллектуальном уровне (книги психологов) и на уровне "семья есть ценность".
Эмоционального, подсознательного неприятия распутства у меня как не было, так и нет. Максимум, какая у меня будет реакция на явно распутную женщину, особенно от 30 и старше - "хм, какие-то у нее проблемы с созданием пары и удержанием мужика, видимо".
Кроме того, я достаточно успел помодерить форум, где есть и раздел о личной жизни во всех ее видах. Распутница в 40 лет - это как правила дама с глубокими комплексами, у которой, например, завистливая глухая ненависть к большинству других женщин, убеждение, что распутницы - все, и прямая и в лоб ненависть с женщинам, у которых все хорошо в браке.
Общаться с такой дамой в общем можно, но вот модераторам она создаст напряги. Будет очень много ее склок с другими дамами, разруливать - модерам. Она еще и стучать умеет хорошо, и вкладывает в стукачество подтекст "ну ты же мужчина, помоги женщине" (и забань другую женщину) :). Уговаривать бессмысленно - она не совсем адекват.
Можешь кинуть в меня гнилым помидором, в распутника эдакого :) но пойми: есть люди, думающие иначе, чем ты, и при этом относящиеся к тебе хорошо. Стоит ли с ними скандалить с переходом на личности?
>А это проблемы 90% населения. Если мне кто-то будет доказывать, что моя позиция неверна, >глупа и так далее
Все доказательство в норме сводится к одному тезису - "нефиг переходить на личности из-за такой фигни". Ставится под вопрос не _твоя позиция_, а правомерность перехода на личности в этом случае.
>Ольга молодец - не столько потому, что дала в физиономию Джориану, сколько потому, что смогла >остановиться. Я по себе знаю о состоянии застарелой ненависти к человеку и боюсь ввязываться >в драки из-за склонности к слетанию катушек. Будь я на ее месте - не уверена, что смогла бы >ограничиться одним ударом.
Разняли бы все равно. И - как я понял - разняли.
>ТОгда уж, пожалуйста, воздержитесь от необоснованных наездов на моих друзей. А то ведь я за >них обидеться могу - не хуже, чем Джориан за Свиридова
Ага, вот он, непонятный мне принцип "что позволено Юпитеру, не позволено быку". То есть, если человек "с улицы" говорит правильные вещи, а друг - неправильные - то надо занять сторону друга? Отвратительно. Потому что несправедливо.
А потом мы обижаемся на модерацию у Камши, где якобы "прихлебаи". Вот именно из таких взаимоотношений и рождается "прихлебайство". Просто сразу рождается, если учесть, что из друзей кто-то сильнее, кто-то слабее, а иногда и вообще бывает центровой человек в тусовке - как Камша на своем форуме.
Мои наезды на Кинн чуть ниже. Почитай, и реши для себя, обоснованы они или нет.
А я не считаю сказанные Вами вещи правильными. И наезжать на своих друзей не позволяю никому. В том числе и другим друзьям. Выбор идет по принципу: "принцип важнее человека". В последнее время мои отношения с Мит стали значительно более прохладными именно потому, что она наезжала на Кинн за те принципы, которые разделяю и я. Если человек мне друг, то все разговоры на принципиальные темы, по которым мы не сходимся во мнениях, он обходит. Если Кинн будет пытаться заставить меня отказаться от моих принципов, то Кинн пойдет лесом, и она это прекрасно знает. Так вот, господин Тук, если в верхней цитате Вы узрели только вторую ее половину, а именно о том, кем, по моему мнению, являются жрецы свободной любви, и совершенно пропустили первую часть: о том, кем оные жрецы считают тех, кто придерживается иного мнения, то мне с Вами говорить не о чем. Подобное избранное цитирование является для меня лично поводом избегать общения, поскольку я знаю, как можно исказить все, что угодно, выдирая из контекста фразы и последовательно гиперболизируя их. Хватит, нахлебалась в свое время. Друзей я выбираю именно так: те, у кого принципы сходны с моими. Я отмечаю в словах Кинн излишнюю резкость, хотя и не сказать, чтобы неспровоцированную. Но пока что неправильности не вижу. Кстати, как раз пересматриваю архивы листа Ворлдс, чтобы судить объективно, кто когда и чего сказал. А на модераторство у Камши я отнюдь не обижалась, поскольку туда не ходила, не хожу и ходить не буду. "Блажен муж, иже не идет в совет нечестивых".
>А я не считаю сказанные Вами вещи правильными. И наезжать на своих друзей не позволяю никому.
А если претензии к другу обоснованы?
>Выбор идет по принципу: "принцип важнее человека".
У меня ровно наоборот. Хорошие отношения в тусовке для меня важнее каких-то там принципов. Потому для меня было просто шоком поведение Кинн на Форум-Т в 2000 году.
> Если человек мне друг, то все разговоры на принципиальные темы, по которым мы не сходимся во >мнениях, он обходит.
Ага, у меня тоже так, только я бы заменил слово "принципиальные" на слово "абстрактные". Например, политика сюда входит.
>и совершенно пропустили первую часть: о том, кем оные жрецы считают тех, кто придерживается >иного мнения
Неумышленно. Это мне показалось менее важным. Давай исправлю промах :) Итак.
Человек, особенно женского пола, который всерьез говорит, что промискуитет принципиально лучше моногамии как стиль всей жизни, а моногамия - устарела/немодна/неинтересна - имеет таракашек в голове. Особенно - если человек в возрасте от 30 и старше. Такие люди часто крайне нетерпимы и сварливы, но это - следствие "головных тараканов". Я бы от них держался подале, ибо они _неблагополучны_ в социальном плане, переубедить их невозможно (там структура личности такая, ага, щаз ее поменяешь за полдня трепа на форуме) - а ожидать гадостей - можно.
Их нетерпимость - следствие того, что они ощущают, что у них не все в порядке, а именно - у них убита способность _к формированию пары_.
Конечно, есть случай, когда парень клеится к девчонке, и начинает ей - "да ну, моногамия - все фигня, пойдем лучше просто перепихнемся, это круто!". Это не какие-то дефекты личности, это соплячество, и суть тут - неумение достойно проигрывать. Такое говорят девушке, когда уже обоим понятно, что ничего не состоится.
Что касается "Лавер.Ру"шного образа жизни при _хреновом проблемном браке_, после развода, при неудачах с созданием пары, просто безответственных юнцов (еще созреют) - тут мое мнение существенно мягче. Но в нормальном случае - если тараканы в голове у человека меньше какого-то размера :) - это само по себе "выруливает" в нормальный брак.
>избранное цитирование является для меня лично поводом избегать общения
Да нет, тут это просто ошибка, не умышленно. И исправлена.
>Я отмечаю в словах Кинн излишнюю резкость, хотя и не сказать, чтобы неспровоцированную. Но >пока что неправильности не вижу
Спровоцирована. Конечно. Но она _по фактам_ неправа. Например, утверждение о присутствии Ольги на Форум-Т летом 2000 во времена моей темы о "девочках на шпильках" - просто неверно.
Я теряюсь. Либо она умышленно говорит неверные вещи, зная, что они неверные, чтобы меня уколоть - либо же она сама путается. Первое - хм... это что, морально, что ли? черный пиар мерзкого пошиба. Второе - ну а к чему это делать? неужели и впрямь восприятие человеком реальности бывает _так_ искажено, когда речь идет о ком-то неприятном?
>Кстати, как раз пересматриваю архивы листа Ворлдс, чтобы судить объективно, кто когда и чего >сказал.
Кинн почему-то придралась к моему утверждению, что arda@ и Форум-Т были объединены, как будто оно тут ключевое. Оно не ключевое, видимо, ей хотелось подать меня как лжеца.
Факты таковы: в конце 99 многие активные участники arda@ получили приглашения на Форум-Т и перелезли туда, и трафик arda@ стал раз в 15 ниже, чем трафик Форум-Т, при том, что около половины активных участников Форума-Т тех времен были именно бывшими участниками arda@ конца 90х.
Говорить об объединении рассылок в этом случае - ИМХО верное отражение сути. Рассылка - это аудитория, а не запись в базе данных и адресок.
>А на модераторство у Камши я отнюдь не обижалась, поскольку туда не ходила, не хожу и ходить >не буду.
Смотри по пунктам. Есть тусовка, в которой есть бесспорный человек-звезда, "самый главный" с огромным авторитетом. Тусовка вокруг писателя любого пола, состоящая из фэнов его/ее книг - это именно оно. Примеры - Камша и Ниенна.
Естественно, у "главного" будут личные друзья. И совсем не обязательно их стоит обзывать "прихлебаи".
Далее эта тусовка создает форум. Конечно, "главный" - главный админ форума, плюс еще технический админ, а личные друзья - модераторы подразделов.
И тут на форум приходят просто люди с сети. Их встречает сплоченная тусовка старых друзей по реалу, в которой уже есть а) иерархия б) правила поведения. "Притирка" неизбежна, и на этапе "притирки" можно не вписаться. Будут и отголоски дедовщины.
В итоге иногда человек "не вписался", его забанили за какие-то пустяки по принципу "ну бесит он меня!", и он бегает вокруг и говорит - "поганый форум, одни прихлебаи".
Я вот к Ниенне уже очень давно не хожу. Потому что "не вписался", и это понял. Но назвать, скажем, Келе "прихлебаем" Ниенны - это ИМХО бред и свинство, и делать я это не буду. Они подруги в реале, а меня Келе не знает, а Ниенна вряд ли помнит. Этим сказано все.
Вот и вся проблема модераторства фэндомских форумов. Причем у меня есть ощущение, что Ниенна лучше как модератор, чем Камша, и форум Камшы я скоро покину. При всем моем хорошем к ней отношении.
***И тут на форум приходят просто люди с сети. Их встречает сплоченная тусовка старых друзей по реалу, в которой уже есть а) иерархия б) правила поведения. "Притирка" неизбежна, и на этапе "притирки" можно не вписаться. Будут и отголоски дедовщины***
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
>признак раскрепощенности оного сознания и желания дать людям радость. По-моему, это просто
>распутство, чтобы не сказать хуже.
Вот. Вот это именно то, где мы друг друга не поймем, и моя склока с Кинн (а Кинн на ней настаивает и через 6 лет) - следствие такого непонимания.
Я не могу понять, как можно обливать дерьмом живого человека, который никого не тронул, не оскорбил и не обидел, но придерживается неприятной тебе точки зрения. ИМХО точки зрения - отдельно, личности - отдельно.
Что такое "распутство" и чем оно плохо - на данный момент я знаю только на интеллектуальном уровне (книги психологов) и на уровне "семья есть ценность".
Эмоционального, подсознательного неприятия распутства у меня как не было, так и нет. Максимум, какая у меня будет реакция на явно распутную женщину, особенно от 30 и старше - "хм, какие-то у нее проблемы с созданием пары и удержанием мужика, видимо".
Кроме того, я достаточно успел помодерить форум, где есть и раздел о личной жизни во всех ее видах. Распутница в 40 лет - это как правила дама с глубокими комплексами, у которой, например, завистливая глухая ненависть к большинству других женщин, убеждение, что распутницы - все, и прямая и в лоб ненависть с женщинам, у которых все хорошо в браке.
Общаться с такой дамой в общем можно, но вот модераторам она создаст напряги. Будет очень много ее склок с другими дамами, разруливать - модерам. Она еще и стучать умеет хорошо, и вкладывает в стукачество подтекст "ну ты же мужчина, помоги женщине" (и забань другую женщину) :). Уговаривать бессмысленно - она не совсем адекват.
Можешь кинуть в меня гнилым помидором, в распутника эдакого :) но пойми: есть люди, думающие иначе, чем ты, и при этом относящиеся к тебе хорошо. Стоит ли с ними скандалить с переходом на личности?
>А это проблемы 90% населения. Если мне кто-то будет доказывать, что моя позиция неверна,
>глупа и так далее
Все доказательство в норме сводится к одному тезису - "нефиг переходить на личности из-за такой фигни". Ставится под вопрос не _твоя позиция_, а правомерность перехода на личности в этом случае.
>Ольга молодец - не столько потому, что дала в физиономию Джориану, сколько потому, что смогла
>остановиться. Я по себе знаю о состоянии застарелой ненависти к человеку и боюсь ввязываться
>в драки из-за склонности к слетанию катушек. Будь я на ее месте - не уверена, что смогла бы
>ограничиться одним ударом.
Разняли бы все равно. И - как я понял - разняли.
>ТОгда уж, пожалуйста, воздержитесь от необоснованных наездов на моих друзей. А то ведь я за
>них обидеться могу - не хуже, чем Джориан за Свиридова
Ага, вот он, непонятный мне принцип "что позволено Юпитеру, не позволено быку". То есть, если человек "с улицы" говорит правильные вещи, а друг - неправильные - то надо занять сторону друга? Отвратительно. Потому что несправедливо.
А потом мы обижаемся на модерацию у Камши, где якобы "прихлебаи". Вот именно из таких взаимоотношений и рождается "прихлебайство". Просто сразу рождается, если учесть, что из друзей кто-то сильнее, кто-то слабее, а иногда и вообще бывает центровой человек в тусовке - как Камша на своем форуме.
Мои наезды на Кинн чуть ниже. Почитай, и реши для себя, обоснованы они или нет.
no subject
Так вот, господин Тук, если в верхней цитате Вы узрели только вторую ее половину, а именно о том, кем, по моему мнению, являются жрецы свободной любви, и совершенно пропустили первую часть: о том, кем оные жрецы считают тех, кто придерживается иного мнения, то мне с Вами говорить не о чем. Подобное избранное цитирование является для меня лично поводом избегать общения, поскольку я знаю, как можно исказить все, что угодно, выдирая из контекста фразы и последовательно гиперболизируя их. Хватит, нахлебалась в свое время.
Друзей я выбираю именно так: те, у кого принципы сходны с моими. Я отмечаю в словах Кинн излишнюю резкость, хотя и не сказать, чтобы неспровоцированную. Но пока что неправильности не вижу. Кстати, как раз пересматриваю архивы листа Ворлдс, чтобы судить объективно, кто когда и чего сказал.
А на модераторство у Камши я отнюдь не обижалась, поскольку туда не ходила, не хожу и ходить не буду. "Блажен муж, иже не идет в совет нечестивых".
no subject
А если претензии к другу обоснованы?
>Выбор идет по принципу: "принцип важнее человека".
У меня ровно наоборот. Хорошие отношения в тусовке для меня важнее каких-то там принципов. Потому для меня было просто шоком поведение Кинн на Форум-Т в 2000 году.
> Если человек мне друг, то все разговоры на принципиальные темы, по которым мы не сходимся во
>мнениях, он обходит.
Ага, у меня тоже так, только я бы заменил слово "принципиальные" на слово "абстрактные". Например, политика сюда входит.
>и совершенно пропустили первую часть: о том, кем оные жрецы считают тех, кто придерживается
>иного мнения
Неумышленно. Это мне показалось менее важным. Давай исправлю промах :) Итак.
Человек, особенно женского пола, который всерьез говорит, что промискуитет принципиально лучше моногамии как стиль всей жизни, а моногамия - устарела/немодна/неинтересна - имеет таракашек в голове. Особенно - если человек в возрасте от 30 и старше. Такие люди часто крайне нетерпимы и сварливы, но это - следствие "головных тараканов". Я бы от них держался подале, ибо они _неблагополучны_ в социальном плане, переубедить их невозможно (там структура личности такая, ага, щаз ее поменяешь за полдня трепа на форуме) - а ожидать гадостей - можно.
Их нетерпимость - следствие того, что они ощущают, что у них не все в порядке, а именно - у них убита способность _к формированию пары_.
Конечно, есть случай, когда парень клеится к девчонке, и начинает ей - "да ну, моногамия - все фигня, пойдем лучше просто перепихнемся, это круто!". Это не какие-то дефекты личности, это соплячество, и суть тут - неумение достойно проигрывать. Такое говорят девушке, когда уже обоим понятно, что ничего не состоится.
Что касается "Лавер.Ру"шного образа жизни при _хреновом проблемном браке_, после развода, при неудачах с созданием пары, просто безответственных юнцов (еще созреют) - тут мое мнение существенно мягче. Но в нормальном случае - если тараканы в голове у человека меньше какого-то размера :) - это само по себе "выруливает" в нормальный брак.
no subject
Да нет, тут это просто ошибка, не умышленно. И исправлена.
>Я отмечаю в словах Кинн излишнюю резкость, хотя и не сказать, чтобы неспровоцированную. Но
>пока что неправильности не вижу
Спровоцирована. Конечно. Но она _по фактам_ неправа. Например, утверждение о присутствии Ольги на Форум-Т летом 2000 во времена моей темы о "девочках на шпильках" - просто неверно.
Я теряюсь. Либо она умышленно говорит неверные вещи, зная, что они неверные, чтобы меня уколоть - либо же она сама путается. Первое - хм... это что, морально, что ли? черный пиар мерзкого пошиба. Второе - ну а к чему это делать? неужели и впрямь восприятие человеком реальности бывает _так_ искажено, когда речь идет о ком-то неприятном?
>Кстати, как раз пересматриваю архивы листа Ворлдс, чтобы судить объективно, кто когда и чего
>сказал.
Кинн почему-то придралась к моему утверждению, что arda@ и Форум-Т были объединены, как будто оно тут ключевое. Оно не ключевое, видимо, ей хотелось подать меня как лжеца.
Факты таковы: в конце 99 многие активные участники arda@ получили приглашения на Форум-Т и перелезли туда, и трафик arda@ стал раз в 15 ниже, чем трафик Форум-Т, при том, что около половины активных участников Форума-Т тех времен были именно бывшими участниками arda@ конца 90х.
Говорить об объединении рассылок в этом случае - ИМХО верное отражение сути. Рассылка - это аудитория, а не запись в базе данных и адресок.
>А на модераторство у Камши я отнюдь не обижалась, поскольку туда не ходила, не хожу и ходить
>не буду.
Смотри по пунктам. Есть тусовка, в которой есть бесспорный человек-звезда, "самый главный" с огромным авторитетом. Тусовка вокруг писателя любого пола, состоящая из фэнов его/ее книг - это именно оно. Примеры - Камша и Ниенна.
Естественно, у "главного" будут личные друзья. И совсем не обязательно их стоит обзывать "прихлебаи".
Далее эта тусовка создает форум. Конечно, "главный" - главный админ форума, плюс еще технический админ, а личные друзья - модераторы подразделов.
И тут на форум приходят просто люди с сети. Их встречает сплоченная тусовка старых друзей по реалу, в которой уже есть а) иерархия б) правила поведения. "Притирка" неизбежна, и на этапе "притирки" можно не вписаться. Будут и отголоски дедовщины.
В итоге иногда человек "не вписался", его забанили за какие-то пустяки по принципу "ну бесит он меня!", и он бегает вокруг и говорит - "поганый форум, одни прихлебаи".
Я вот к Ниенне уже очень давно не хожу. Потому что "не вписался", и это понял. Но назвать, скажем, Келе "прихлебаем" Ниенны - это ИМХО бред и свинство, и делать я это не буду. Они подруги в реале, а меня Келе не знает, а Ниенна вряд ли помнит. Этим сказано все.
Вот и вся проблема модераторства фэндомских форумов. Причем у меня есть ощущение, что Ниенна лучше как модератор, чем Камша, и форум Камшы я скоро покину. При всем моем хорошем к ней отношении.
no subject
Вот ей-богу, у меня - не будет.