А я не считаю сказанные Вами вещи правильными. И наезжать на своих друзей не позволяю никому. В том числе и другим друзьям. Выбор идет по принципу: "принцип важнее человека". В последнее время мои отношения с Мит стали значительно более прохладными именно потому, что она наезжала на Кинн за те принципы, которые разделяю и я. Если человек мне друг, то все разговоры на принципиальные темы, по которым мы не сходимся во мнениях, он обходит. Если Кинн будет пытаться заставить меня отказаться от моих принципов, то Кинн пойдет лесом, и она это прекрасно знает. Так вот, господин Тук, если в верхней цитате Вы узрели только вторую ее половину, а именно о том, кем, по моему мнению, являются жрецы свободной любви, и совершенно пропустили первую часть: о том, кем оные жрецы считают тех, кто придерживается иного мнения, то мне с Вами говорить не о чем. Подобное избранное цитирование является для меня лично поводом избегать общения, поскольку я знаю, как можно исказить все, что угодно, выдирая из контекста фразы и последовательно гиперболизируя их. Хватит, нахлебалась в свое время. Друзей я выбираю именно так: те, у кого принципы сходны с моими. Я отмечаю в словах Кинн излишнюю резкость, хотя и не сказать, чтобы неспровоцированную. Но пока что неправильности не вижу. Кстати, как раз пересматриваю архивы листа Ворлдс, чтобы судить объективно, кто когда и чего сказал. А на модераторство у Камши я отнюдь не обижалась, поскольку туда не ходила, не хожу и ходить не буду. "Блажен муж, иже не идет в совет нечестивых".
>А я не считаю сказанные Вами вещи правильными. И наезжать на своих друзей не позволяю никому.
А если претензии к другу обоснованы?
>Выбор идет по принципу: "принцип важнее человека".
У меня ровно наоборот. Хорошие отношения в тусовке для меня важнее каких-то там принципов. Потому для меня было просто шоком поведение Кинн на Форум-Т в 2000 году.
> Если человек мне друг, то все разговоры на принципиальные темы, по которым мы не сходимся во >мнениях, он обходит.
Ага, у меня тоже так, только я бы заменил слово "принципиальные" на слово "абстрактные". Например, политика сюда входит.
>и совершенно пропустили первую часть: о том, кем оные жрецы считают тех, кто придерживается >иного мнения
Неумышленно. Это мне показалось менее важным. Давай исправлю промах :) Итак.
Человек, особенно женского пола, который всерьез говорит, что промискуитет принципиально лучше моногамии как стиль всей жизни, а моногамия - устарела/немодна/неинтересна - имеет таракашек в голове. Особенно - если человек в возрасте от 30 и старше. Такие люди часто крайне нетерпимы и сварливы, но это - следствие "головных тараканов". Я бы от них держался подале, ибо они _неблагополучны_ в социальном плане, переубедить их невозможно (там структура личности такая, ага, щаз ее поменяешь за полдня трепа на форуме) - а ожидать гадостей - можно.
Их нетерпимость - следствие того, что они ощущают, что у них не все в порядке, а именно - у них убита способность _к формированию пары_.
Конечно, есть случай, когда парень клеится к девчонке, и начинает ей - "да ну, моногамия - все фигня, пойдем лучше просто перепихнемся, это круто!". Это не какие-то дефекты личности, это соплячество, и суть тут - неумение достойно проигрывать. Такое говорят девушке, когда уже обоим понятно, что ничего не состоится.
Что касается "Лавер.Ру"шного образа жизни при _хреновом проблемном браке_, после развода, при неудачах с созданием пары, просто безответственных юнцов (еще созреют) - тут мое мнение существенно мягче. Но в нормальном случае - если тараканы в голове у человека меньше какого-то размера :) - это само по себе "выруливает" в нормальный брак.
>избранное цитирование является для меня лично поводом избегать общения
Да нет, тут это просто ошибка, не умышленно. И исправлена.
>Я отмечаю в словах Кинн излишнюю резкость, хотя и не сказать, чтобы неспровоцированную. Но >пока что неправильности не вижу
Спровоцирована. Конечно. Но она _по фактам_ неправа. Например, утверждение о присутствии Ольги на Форум-Т летом 2000 во времена моей темы о "девочках на шпильках" - просто неверно.
Я теряюсь. Либо она умышленно говорит неверные вещи, зная, что они неверные, чтобы меня уколоть - либо же она сама путается. Первое - хм... это что, морально, что ли? черный пиар мерзкого пошиба. Второе - ну а к чему это делать? неужели и впрямь восприятие человеком реальности бывает _так_ искажено, когда речь идет о ком-то неприятном?
>Кстати, как раз пересматриваю архивы листа Ворлдс, чтобы судить объективно, кто когда и чего >сказал.
Кинн почему-то придралась к моему утверждению, что arda@ и Форум-Т были объединены, как будто оно тут ключевое. Оно не ключевое, видимо, ей хотелось подать меня как лжеца.
Факты таковы: в конце 99 многие активные участники arda@ получили приглашения на Форум-Т и перелезли туда, и трафик arda@ стал раз в 15 ниже, чем трафик Форум-Т, при том, что около половины активных участников Форума-Т тех времен были именно бывшими участниками arda@ конца 90х.
Говорить об объединении рассылок в этом случае - ИМХО верное отражение сути. Рассылка - это аудитория, а не запись в базе данных и адресок.
>А на модераторство у Камши я отнюдь не обижалась, поскольку туда не ходила, не хожу и ходить >не буду.
Смотри по пунктам. Есть тусовка, в которой есть бесспорный человек-звезда, "самый главный" с огромным авторитетом. Тусовка вокруг писателя любого пола, состоящая из фэнов его/ее книг - это именно оно. Примеры - Камша и Ниенна.
Естественно, у "главного" будут личные друзья. И совсем не обязательно их стоит обзывать "прихлебаи".
Далее эта тусовка создает форум. Конечно, "главный" - главный админ форума, плюс еще технический админ, а личные друзья - модераторы подразделов.
И тут на форум приходят просто люди с сети. Их встречает сплоченная тусовка старых друзей по реалу, в которой уже есть а) иерархия б) правила поведения. "Притирка" неизбежна, и на этапе "притирки" можно не вписаться. Будут и отголоски дедовщины.
В итоге иногда человек "не вписался", его забанили за какие-то пустяки по принципу "ну бесит он меня!", и он бегает вокруг и говорит - "поганый форум, одни прихлебаи".
Я вот к Ниенне уже очень давно не хожу. Потому что "не вписался", и это понял. Но назвать, скажем, Келе "прихлебаем" Ниенны - это ИМХО бред и свинство, и делать я это не буду. Они подруги в реале, а меня Келе не знает, а Ниенна вряд ли помнит. Этим сказано все.
Вот и вся проблема модераторства фэндомских форумов. Причем у меня есть ощущение, что Ниенна лучше как модератор, чем Камша, и форум Камшы я скоро покину. При всем моем хорошем к ней отношении.
***И тут на форум приходят просто люди с сети. Их встречает сплоченная тусовка старых друзей по реалу, в которой уже есть а) иерархия б) правила поведения. "Притирка" неизбежна, и на этапе "притирки" можно не вписаться. Будут и отголоски дедовщины***
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Так вот, господин Тук, если в верхней цитате Вы узрели только вторую ее половину, а именно о том, кем, по моему мнению, являются жрецы свободной любви, и совершенно пропустили первую часть: о том, кем оные жрецы считают тех, кто придерживается иного мнения, то мне с Вами говорить не о чем. Подобное избранное цитирование является для меня лично поводом избегать общения, поскольку я знаю, как можно исказить все, что угодно, выдирая из контекста фразы и последовательно гиперболизируя их. Хватит, нахлебалась в свое время.
Друзей я выбираю именно так: те, у кого принципы сходны с моими. Я отмечаю в словах Кинн излишнюю резкость, хотя и не сказать, чтобы неспровоцированную. Но пока что неправильности не вижу. Кстати, как раз пересматриваю архивы листа Ворлдс, чтобы судить объективно, кто когда и чего сказал.
А на модераторство у Камши я отнюдь не обижалась, поскольку туда не ходила, не хожу и ходить не буду. "Блажен муж, иже не идет в совет нечестивых".
no subject
А если претензии к другу обоснованы?
>Выбор идет по принципу: "принцип важнее человека".
У меня ровно наоборот. Хорошие отношения в тусовке для меня важнее каких-то там принципов. Потому для меня было просто шоком поведение Кинн на Форум-Т в 2000 году.
> Если человек мне друг, то все разговоры на принципиальные темы, по которым мы не сходимся во
>мнениях, он обходит.
Ага, у меня тоже так, только я бы заменил слово "принципиальные" на слово "абстрактные". Например, политика сюда входит.
>и совершенно пропустили первую часть: о том, кем оные жрецы считают тех, кто придерживается
>иного мнения
Неумышленно. Это мне показалось менее важным. Давай исправлю промах :) Итак.
Человек, особенно женского пола, который всерьез говорит, что промискуитет принципиально лучше моногамии как стиль всей жизни, а моногамия - устарела/немодна/неинтересна - имеет таракашек в голове. Особенно - если человек в возрасте от 30 и старше. Такие люди часто крайне нетерпимы и сварливы, но это - следствие "головных тараканов". Я бы от них держался подале, ибо они _неблагополучны_ в социальном плане, переубедить их невозможно (там структура личности такая, ага, щаз ее поменяешь за полдня трепа на форуме) - а ожидать гадостей - можно.
Их нетерпимость - следствие того, что они ощущают, что у них не все в порядке, а именно - у них убита способность _к формированию пары_.
Конечно, есть случай, когда парень клеится к девчонке, и начинает ей - "да ну, моногамия - все фигня, пойдем лучше просто перепихнемся, это круто!". Это не какие-то дефекты личности, это соплячество, и суть тут - неумение достойно проигрывать. Такое говорят девушке, когда уже обоим понятно, что ничего не состоится.
Что касается "Лавер.Ру"шного образа жизни при _хреновом проблемном браке_, после развода, при неудачах с созданием пары, просто безответственных юнцов (еще созреют) - тут мое мнение существенно мягче. Но в нормальном случае - если тараканы в голове у человека меньше какого-то размера :) - это само по себе "выруливает" в нормальный брак.
no subject
Да нет, тут это просто ошибка, не умышленно. И исправлена.
>Я отмечаю в словах Кинн излишнюю резкость, хотя и не сказать, чтобы неспровоцированную. Но
>пока что неправильности не вижу
Спровоцирована. Конечно. Но она _по фактам_ неправа. Например, утверждение о присутствии Ольги на Форум-Т летом 2000 во времена моей темы о "девочках на шпильках" - просто неверно.
Я теряюсь. Либо она умышленно говорит неверные вещи, зная, что они неверные, чтобы меня уколоть - либо же она сама путается. Первое - хм... это что, морально, что ли? черный пиар мерзкого пошиба. Второе - ну а к чему это делать? неужели и впрямь восприятие человеком реальности бывает _так_ искажено, когда речь идет о ком-то неприятном?
>Кстати, как раз пересматриваю архивы листа Ворлдс, чтобы судить объективно, кто когда и чего
>сказал.
Кинн почему-то придралась к моему утверждению, что arda@ и Форум-Т были объединены, как будто оно тут ключевое. Оно не ключевое, видимо, ей хотелось подать меня как лжеца.
Факты таковы: в конце 99 многие активные участники arda@ получили приглашения на Форум-Т и перелезли туда, и трафик arda@ стал раз в 15 ниже, чем трафик Форум-Т, при том, что около половины активных участников Форума-Т тех времен были именно бывшими участниками arda@ конца 90х.
Говорить об объединении рассылок в этом случае - ИМХО верное отражение сути. Рассылка - это аудитория, а не запись в базе данных и адресок.
>А на модераторство у Камши я отнюдь не обижалась, поскольку туда не ходила, не хожу и ходить
>не буду.
Смотри по пунктам. Есть тусовка, в которой есть бесспорный человек-звезда, "самый главный" с огромным авторитетом. Тусовка вокруг писателя любого пола, состоящая из фэнов его/ее книг - это именно оно. Примеры - Камша и Ниенна.
Естественно, у "главного" будут личные друзья. И совсем не обязательно их стоит обзывать "прихлебаи".
Далее эта тусовка создает форум. Конечно, "главный" - главный админ форума, плюс еще технический админ, а личные друзья - модераторы подразделов.
И тут на форум приходят просто люди с сети. Их встречает сплоченная тусовка старых друзей по реалу, в которой уже есть а) иерархия б) правила поведения. "Притирка" неизбежна, и на этапе "притирки" можно не вписаться. Будут и отголоски дедовщины.
В итоге иногда человек "не вписался", его забанили за какие-то пустяки по принципу "ну бесит он меня!", и он бегает вокруг и говорит - "поганый форум, одни прихлебаи".
Я вот к Ниенне уже очень давно не хожу. Потому что "не вписался", и это понял. Но назвать, скажем, Келе "прихлебаем" Ниенны - это ИМХО бред и свинство, и делать я это не буду. Они подруги в реале, а меня Келе не знает, а Ниенна вряд ли помнит. Этим сказано все.
Вот и вся проблема модераторства фэндомских форумов. Причем у меня есть ощущение, что Ниенна лучше как модератор, чем Камша, и форум Камшы я скоро покину. При всем моем хорошем к ней отношении.
no subject
Вот ей-богу, у меня - не будет.